2015-05-09, 19:31
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Höger är inte alltid detsamma som lägre skatter. Frågan är snarare vad skatterna ska användas till. Republikanerna vill satsa på det militärindustriella komplexet och på att föra krig i andra länder. Demokraterna har delvis andra prioriteringar som bostäder, sjukvård och infrastruktur. Libertarianerna vill inte ha något av detta utan en nattväktarstat.

Ja, men det där handlar om den neokonservativa falangen av Republikanerna. Människor som John McCain och Lindsey Graham och Mitch McConnell. Inte "religiösa högern".

Höger är inte alltid samma sak som lägre skatter men i detta fall är libertarianerna självklart en högerideologi. De är också reaktionära eftersom deras mål är att vrida tillbaka USA till vad de uppfattar som en korrekt ursprunglig politik.
Citera
2015-05-09, 19:32
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror nog att du förstår skillnaden mellan det republikanska partiets högerflygel och libertarianer om du bara tänker efter. De senare brukar ju till och med hålla sig med en egen presidentkandidat för att markera att de inte är republikaner.
Att hålla sig med en egen presidentkandidat i det republikanska partiets nomineringar skulle alltså markera att man inte är republikaner? Tillåt mig småle.

Det är ju inte precis någon hemlighet att det finns gott om konservativa röster inom USA:s libertarianska rörelse, och att många av dessa fortfarande florerar tillsammans med de "stockkonservativa" inom Tea Party-rörelsen. De båda grupperna kan självklar skiljas åt, men varför skulle vi inte betrakta dem båda som en del av republikanernas högerflygel? För att de motsätter sig militära insatser i Mellanöstern? Det vore en mycket förvirrad skiljelinje att dra mellan höger och vänster.
Citera
2015-05-09, 19:49
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
För att de motsätter sig militära insatser i Mellanöstern? Det vore en mycket förvirrad skiljelinje att dra mellan höger och vänster.

Givetvis en helt felaktig skiljelinje.
Paleokonservativa som Pat Buchanan (den gamla högern) har varit emot de neokonservativa och krigen USA bedrivit sedan Berlinmurens fall. Med en sådan skiljelinje innebär det att paleokonservativa är en sorts vänsterrörelse.
Citera
2015-05-09, 19:57
  #256
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Ja, men det där handlar om den neokonservativa falangen av Republikanerna. Människor som John McCain och Lindsey Graham och Mitch McConnell. Inte "religiösa högern".

Delvis flyter dessa grupper dock ihop. Inte minst inom utrikespolitiken, där den religiösa högern entuasiastiskt stöder krigandet i andra länder.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Höger är inte alltid samma sak som lägre skatter men i detta fall är libertarianerna självklart en högerideologi. De är också reaktionära eftersom deras mål är att vrida tillbaka USA till vad de uppfattar som en korrekt ursprunglig politik.

Höger och vänster är etiketter som inte säger hela sanningen, det var det som var min poäng. I vissa frågor kan libertarianer och demokrater ha mer gemensamt än libertarianer och den nykonservativa högern.
Citera
2015-05-09, 20:05
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Delvis flyter dessa grupper dock ihop. Inte minst inom utrikespolitiken, där den religiösa högern entuasiastiskt stöder krigandet i andra länder.

Neo-konservatismen har inte kristna rötter utan flera ledande företrädare för den ideologin har varit judar och människor med bakgrund inom extremvänstern.
En av de mest extrema neokonservativa i republikanerna är John McCain som har förhållandevis liberal inställning i de sociala frågorna.

De flesta kristna har genomskådat de neokonservativa efter katastrofen i Irak.

Här kan du läsa hur en prominent hemsida för religiösa högern uttrycker sig om neokonservatismen:

Citat:
A neoconservative (also spelled "neo-conservative"; colloquially, neocon) in American politics is someone presented as a conservative but who actually favors big government, interventionalism, and a hostility to religion in politics and government. The word means "newly conservative," and thus formerly liberal. A neocon is a RINO Backer, and like RINOs does not accept most of the important principles in the Republican Party platform. Neocons do not participate in the March for Life, stand up for traditional marriage, or advocate other conservative social values. Neocons support attacking and even overthrowing foreign governments, despite how that often results in more persecution of Christians. Some neocons (like Dick Cheney) have profited immensely from the military-industrial complex.
The centerpiece of neocon strategy was to install democracy in Iraq, which resulted in the murder of many Christians there, and the ultimate collapse into mayhem of that entire nation in 2014.

http://www.conservapedia.com/Neoconservatism

Entusiasm?

Citat:
Höger och vänster är etiketter som inte säger hela sanningen, det var det som var min poäng. I vissa frågor kan libertarianer och demokrater ha mer gemensamt än libertarianer och den nykonservativa högern.

Tror dock inte att det är en slump att Ron Paul är just republikan och inte demokrat (eller nu är han väl pensionerad från politiken sedan något år).
__________________
Senast redigerad av Rodriguez89 2015-05-09 kl. 20:08.
Citera
2015-05-09, 20:08
  #258
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Att hålla sig med en egen presidentkandidat i det republikanska partiets nomineringar skulle alltså markera att man inte är republikaner? Tillåt mig småle.

Libertarianerna är ett eget parti och har varit det i 44 år:

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Party_%28United_States%29

Att en del libertarianer sedan väljer att rösta på republikanerna beror på det amerikanska valsystemet.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det är ju inte precis någon hemlighet att det finns gott om konservativa röster inom USA:s libertarianska rörelse, och att många av dessa fortfarande florerar tillsammans med de "stockkonservativa" inom Tea Party-rörelsen. De båda grupperna kan självklar skiljas åt, men varför skulle vi inte betrakta dem båda som en del av republikanernas högerflygel? För att de motsätter sig militära insatser i Mellanöstern? Det vore en mycket förvirrad skiljelinje att dra mellan höger och vänster.

Det är en förvirrad skiljelinje som du själv drar, inte jag. Helt klart finns det krigshetsare även bland demokraterna.
Citera
2015-05-09, 20:26
  #259
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Neo-konservatismen har inte kristna rötter utan flera ledande företrädare för den ideologin har varit judar och människor med bakgrund inom extremvänstern. En av de mest extrema neokonservativa i republikanerna är John McCain som har förhållandevis liberal inställning i de sociala frågorna.

Nu är John McCain varken jude eller före detta trotskist, så han motbevisar ju din teori. Han är inte heller någon typisk nykonservativ politiker. Han var t.ex. i det längsta mot det retroaktiva legaliserandet av tortyr 2006.

Den nykonservativa rörelsen har för övrigt en komplicerad bakgrund, och har aldrig varit någon "judisk" eller "trotskistisk" konspiration som vissa försökt göra gällande. Ursprungligen var många av dem faktiskt demokrater, som sedan bytte parti under Reaganåren.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
De flesta kristna har genomskådat de neokonservativa efter katastrofen i Irak.

Det håller jag inte alls med om. Så fort det talas om krig i Mellanöstern så står bibeldunkarna och flåsar i farstun. Titta bara på vilka som ville bomba Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Tror dock inte att det är en slump att Ron Paul är just republikan och inte demokrat (eller nu är han väl pensionerad från politiken sedan något år).

Den republikanska partimaskinen gillade dock aldrig Paul. Han lyckades vinna primärvalen trots att han hade dem emot sig eftersom han var så populär bland väljarna.

I ett proportionellt valsystem hade han säkert ställt upp som libertarian även i kongressvalen.
Citera
2015-05-09, 20:41
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu är John McCain varken jude eller före detta trotskist, så han motbevisar ju din teori. Han är inte heller någon typisk nykonservativ politiker. Han var t.ex. i det längsta mot det retroaktiva legaliserandet av tortyr 2006.

Den nykonservativa rörelsen har för övrigt en komplicerad bakgrund, och har aldrig varit någon "judisk" eller "trotskistisk" konspiration som vissa försökt göra gällande. Ursprungligen var många av dem faktiskt demokrater, som sedan bytte parti under Reaganåren.

Trams!
Uttrycket "flera ledande företrädare" är inte samma sak som att påstå alla neokonservativa är judar eller från extremvänstern. Men det är bara studera de ideologiska rötterna. Där hittar man judar och anti-stalinistiska socialister. Personer som Irving Kristol och Leo Strauss hade sina rötter i en annan religion än kristendomen.

Citat:
Det håller jag inte alls med om. Så fort det talas om krig i Mellanöstern så står bibeldunkarna och flåsar i farstun. Titta bara på vilka som ville bomba Syrien.

Det var Obama-administrationen som ville bomba Syrien. Och neokonservativa extremister som John McCain (som stödjer folkmördande anti-kristna islamister) och Lindsey Graham som uttryckte att det vore katastrof för USA:s trovärdighet i världen om de inte krigade mot Syrien.

Att USA:s högerkristna rörelse krävt krig mot Assad får du belägga.

Citat:
Den republikanska partimaskinen gillade dock aldrig Paul. Han lyckades vinna primärvalen trots att han hade dem emot sig eftersom han var så populär bland väljarna.

I ett proportionellt valsystem hade han säkert ställt upp som libertarian även i kongressvalen.

Säkert, men givet det valsystem USA har så föredrog Paul USA:s högerparti över USA:s vänsterparti.
Citera
2015-05-09, 21:03
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Libertarianerna är ett eget parti och har varit det i 44 år:

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Party_%28United_States%29

Att en del libertarianer sedan väljer att rösta på republikanerna beror på det amerikanska valsystemet.
Du får ursäkta, pratet om Ron Paul fick mig att utgå ifrån att vi talade om den libertarianska kandidat som regelbundet tycks dyka upp i de republikanska presidentnomineringarna. Att han kandiderat för LP var jag faktiskt ovetande om, men det tycks ju snarare bevisa poängen att han förflyttade sig däreifrån till det republikanska partiet.

Det kanske bara är mitt personliga intryck, men det förefaller mig som att de flesta egenidentifierade libertarianer i USA också är mer engagerade i republikanernas presidentnomineringar än i Libertarian Party, som de flesta inser aldrig kommer få något politiskt inflytande.

Citat:
Det är en förvirrad skiljelinje som du själv drar, inte jag. Helt klart finns det krigshetsare även bland demokraterna.
Tvärtom, jag drar då rakt inte någon sådan skiljelinje, men eftersom det är det enda konkreta exempel på att Libertarianerna på något sätt skulle befinna sig till vänster om republikanerna så känner jag mig tvungen att ställa frågan.
Citera
2015-05-09, 21:05
  #262
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Uttrycket "flera ledande företrädare" är inte samma sak som att påstå alla neokonservativa är judar eller från extremvänstern. Men det är bara studera de ideologiska rötterna. Där hittar man judar och anti-stalinistiska socialister. Personer som Irving Kristol och Leo Strauss hade sina rötter i en annan religion än kristendomen.

Om vi är överens om att nykonservatismen inte är en judisk konspiration så är det ett steg i rätt riktning.

En av de ledande nykonservativa ideologerna var för övrigt den japansk-amerikanske historikern Francis Fukuyama som precis fått ett fint pris av Uppsala Universitet. Till Fukuyamas heder ska det dock sägas att han offentligt tog avstånd från nykonservatismen när han insåg att den bara ledde till krig och elände.

Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Det var Obama-administrationen som ville bomba Syrien. Och neokonservativa extremister som John McCain (som stödjer folkmördande anti-kristna islamister) och Lindsey Graham som uttryckte att det vore katastrof för USA:s trovärdighet i världen om de inte krigade mot Syrien.

Att USA:s högerkristna rörelse krävt krig mot Assad får du belägga.

Obama stretade faktiskt emot i det längsta, och lyckades med Putins hjälp ta sig ut ur det hörn han själv och de nykonservativa krigshetsarna målat in honom i.

Jag menade inte att alla kristna amerikaner är för krig i Mellanöstern, men det finns en högljudd och politiskt inflytelserik grupp evangeliskt kristna som tror att efter Armageddon kommer Jesus. Och eftersom man vill att Jesus ska komma så välkomnar man även Armageddon.
Citera
2015-05-09, 22:07
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag menade inte att alla kristna amerikaner är för krig i Mellanöstern, men det finns en högljudd och politiskt inflytelserik grupp evangeliskt kristna som tror att efter Armageddon kommer Jesus. Och eftersom man vill att Jesus ska komma så välkomnar man även Armageddon.

Hur får du det till att det är en politiskt inflytelserik grupp? Borde inte det visa sig på något sätt?

Det är en mycket politiskt trogen grupp. Dessa tenderar att inte vara särskilt inflytelserika just eftersom de stöttar ett visst parti oavsett vad.
Citera
2015-05-09, 22:13
  #264
Medlem
Herzs avatar
Asså jag tror att man är rätt så hjärnskadad ifall man inte röstar för Rand Paul. Man kanske inte håller med om allt han vill införa men han är den enda som för SUND och VETTIG politik. Medan alla andra politiker är satanister som regelbundet går på bög-partys i Bohemian Groove. De vill inför en totalitär diktatur och helt ärligt rövknulla alla amerikanska medborgare. Man kan inget annat än vara efterbliven om man röstar för typ Hillary eller någon annan Bilderberg kuksugare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in