2012-11-08, 09:42
  #73
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MystEqual
Jag ska försöka klargöra så gott jag kan, tack för god ton och mogen diskussionsnivå .

Beklämmande är absolut ett mer passande ord, som du antog. Men nej, jag tycker inte det är beklämmande att vi låter människor som råkar vara analfabeter bo här. Vi låter ju svenskar med betydligt större problem än analfabetism bo här, så varför skulle inte en afrikan (eller annan etnicitet)
få göra det? Min grundtanke är väl på ett ungefär att:
Y
Om drabbade (exempelvis krig eller svält) skulle kunna få det bättre här än i sitt hemland, är det självklart att de ska få möjlighet till det. Sen kan man givetvis missbruka den möjligheten, men det hör inte riktigt till denna diskussion.

Blev lite OT-touch där, tillbaka till topic: Det är alltså uttrycket som är provocerande i mina öron, dels för att man kan uttrycka det på ett "snällare" sätt, dels för att det är irrelevant om flyktingarna är analfabeter. Nu säger väl iofs politikerna att vi har arbetskraftsinvandring, vilket många tycker är överflödigt, själv tycker jag invandring är bra på det sätt att den faktiskt räddar liv, ingen bör kunna påstå att den inte gör det.

Detta är väl i stort min bild av det hela, om jag uttryckt mig oklart förtydligar jag gärna det här eller i PM, så länge jag känner att det kommer leda någonstans. I många kretsar och diskussioner är dessa åsikter nästan lika kontroversiella som främlingsfientliga åsikter, och därför förväntar jag mig en redig shitstorm från många som läser detta. Jag kommer dock ignorera alla jag själv anser vara trams eller på annat sätt irrelevanta .

Men någonstans måste du ändå förstå att ett stort intag av populationer med mkt låg intelligens kommer att medföra sämre villkor för alla i Sverige och att det inte heller är särskilt humant att hjälpa bara en liten klick av jordens lidande befolkning. I synnerhet inte papperslösa välfärdsflyktingar som har det så väl ställt hemma att de faktiskt förmår ta sig hit.

Bättre då att verka för bättre villkor via FN och bidra med know how. På så vis skulle vi inte sänka vår välfärd utan istället höja världens samlade välfärd.
Citera
2012-11-08, 10:08
  #74
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Men någonstans måste du ändå förstå att ett stort intag av populationer med mkt låg intelligens kommer att medföra sämre villkor för alla i Sverige och att det inte heller är särskilt humant att hjälpa bara en liten klick av jordens lidande befolkning. I synnerhet inte papperslösa välfärdsflyktingar som har det så väl ställt hemma att de faktiskt förmår ta sig hit.

Bättre då att verka för bättre villkor via FN och bidra med know how. På så vis skulle vi inte sänka vår välfärd utan istället höja världens samlade välfärd.

Jag utgår från att du nu avser den kategori som brukar kallas "asylsökande"? Här har Sverige ett litet problem, eftersom vi traditionellt är humana, dels är en rättsstat. Vi kan inte utan prövning bara kasta ut den asylsökande, och under tiden prövningen pågår, så tar vi ansvar för den asylsökandes väl och ve. En del länder (jmr Malta) är inte lika omhändertagande, men, som sagt, vi behandlar alla lika, om vi kan.

Ett asylärende kan (om det avslås) överklagas, två gånger. Eftersom vi är en rättsstat innebär detta att Sverige betalar för processandet och stödjer den ansökande med rättshjälp, något annat vore närmast spektakulärt.

Resultatet är vanligen ett interimistiskt tillstånd att vistas i Sverige tills dess att asylskälen prövats färdigt, dvs beslutet (domen) vinner laga kraft, och beroende på beslutet ett PUT, ett TUT eller avvisning (under stor mediastorm och sympatigenerering).

Oerhört mycket skulle kunna sparas enbart på att trimma prövningsprocessen, införa prövningstillstånd för att överklaga och se till att asylsökande avvisas snabbt, i de fall asylskäl inte föreligger.

Rättssäkerheten är en liten baksida med länder som Sverige.
Citera
2012-11-08, 13:06
  #75
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
=Bergakungen]Jag utgår från att du nu avser den kategori som brukar kallas "asylsökande"? Här har Sverige ett litet problem, eftersom vi traditionellt är humana, dels är en rättsstat. Vi kan inte utan prövning bara kasta ut den asylsökande, och under tiden prövningen pågår, så tar vi ansvar för den asylsökandes väl och ve. En del länder (jmr Malta) är inte lika omhändertagande, men, som sagt, vi behandlar alla lika, om vi kan.

Ett asylärende kan (om det avslås) överklagas, två gånger. Eftersom vi är en rättsstat innebär detta att Sverige betalar för processandet och stödjer den ansökande med rättshjälp, något annat vore närmast spektakulärt.

Resultatet är vanligen ett interimistiskt tillstånd att vistas i Sverige tills dess att asylskälen prövats färdigt, dvs beslutet (domen) vinner laga kraft, och beroende på beslutet ett PUT, ett TUT eller avvisning (under stor mediastorm och sympatigenerering).

Oerhört mycket skulle kunna sparas enbart på att trimma prövningsprocessen, införa prövningstillstånd för att överklaga och se till att asylsökande avvisas snabbt, i de fall asylskäl inte föreligger.

[b]Rättssäkerheten är en liten baksida med länder som Sverige.
Svammelpelle, Sverige är i stort ensamt om att ha gjort juridik av ett politikst beslut som asyl eller uppehållstillstånd av humanitära skäl eller som anhörig innebär.

Det finns inga som helst skäl att Sverige ska låta migrationsindustrin parasitera på det allmänna genom ett långdraget domstolsförfarande.
Det vore fullt möjligt att låta migrationsverketspersonal direktavisa personer som saknar uppenbara skäl till något av ovanstående Ex. zigenare från balkan eller kosovoalbaner, diverse kaukasier.
Eller individer som kommer inresande från ett annat EU land (där de ska söka asyl)
Vi skulle kunna vända hem tusentals om inte tiotusentals människor inom ett dygn till en vecka.

Om vi ska följa internationella konventioner så kommer 95 % inte beviljas uppehållstillstånd.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2012-11-08 kl. 13:12.
Citera
2012-11-08, 13:21
  #76
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Svammelpelle, Sverige är i stort ensamt om att ha gjort juridik av ett politikst beslut som asyl eller uppehållstillstånd av humanitära skäl eller som anhörig innebär.

Då undrar jag hur ditt recept skiljer sig från mitt?

Ditt: "Det vore fullt möjligt att låta migrationsverketspersonal direktavisa personer som saknar uppenbara skäl till något av ovanstående Ex. zigenare från balkan eller kosovoalbaner, diverse kaukasier.
Eller individer som kommer inresande från ett annat EU land (där de ska söka asyl)
Vi skulle kunna vända hem tusentals om inte tiotusentals människor inom ett dygn till en vecka."

Mitt: "Oerhört mycket skulle kunna sparas enbart på att trimma prövningsprocessen, införa prövningstillstånd för att överklaga och se till att asylsökande avvisas snabbt, i de fall asylskäl inte föreligger. "
Citera
2012-11-08, 21:40
  #77
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Då undrar jag hur ditt recept skiljer sig från mitt?

Ditt: "Det vore fullt möjligt att låta migrationsverketspersonal direktavisa personer som saknar uppenbara skäl till något av ovanstående Ex. zigenare från balkan eller kosovoalbaner, diverse kaukasier.
Eller individer som kommer inresande från ett annat EU land (där de ska söka asyl)
Vi skulle kunna vända hem tusentals om inte tiotusentals människor inom ett dygn till en vecka."

Mitt: "Oerhört mycket skulle kunna sparas enbart på att trimma prövningsprocessen, införa prövningstillstånd för att överklaga och se till att asylsökande avvisas snabbt, i de fall asylskäl inte föreligger. "
Snarare ditt grötmyndiga tjat om "rättssäkerhet" som en ursäkt för ett flagrant missbruk av offentliga medel på en hittepåprocess som suger medel från väsentligt mer angelägna ting i vårt land som retade mig.
Citera
2012-11-10, 18:35
  #78
Medlem
Carlstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerburger
Är du medveten om att alla frågor inte ens går till votering?
Jomenvisst men det hindrar inte att SD vänder dessa frågor till motfrågor/motioner. Vilket de skiter i för de vill ju tillhöra Svea Rikes Gäng.

MVH Carlstad
Citera
2012-11-11, 17:50
  #79
Medlem
DN skriver idag om Sd:s "faktafel"

http://www.dn.se/nyheter/politik/sd-fel-om-lan-till-invandrare

Intressant läsning:

"Sverigedemokraterna hävdar att Sverige efterskänker miljarder i lån som flyktingar beviljats. Det är inte sant. "

Sedan skriver murveln:

"Den totala summa som efterskänkts sedan 1991 är 504 miljoner, enligt CSN. Under samma period har 2,8 miljarder lånats ut i form av lån till hemutrustning.

Förra året var de utestående lånen, alltså de som låntagarna betalar eller ska betala av på, 1,5 miljarder kronor. Av det betraktar CSN 552 miljoner som osäkra fordringar, det vill säga lån som kanske inte blir återbetalda."

Under 20 år har man alltså byggt upp ett skuldberg på 1,5 miljarder. Trots att man efterskänkt en halv miljard.

Det som är intressant är hur mycket de årliga inbetalningarna överskrider utbetalningarna. Det har jag inte lyckats snoka rätt på. Statsvetaren jag länkade till angav att det är så nu. Månne det är siffran -9 för 2011 som anger storleken på detta överskott?

Isåfall skulle de där 1,5 miljarderna vara avbetalda någon gång andra halvåret 2178. Försåvitt gäldenärernas betalningsförmåga består till detta datum.

Vilket i och för sig inte skulle vara det otroligaste påstående man hört om mångkulturen.......
Citera
2012-11-12, 10:36
  #80
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
DN skriver idag om Sd:s "faktafel"

http://www.dn.se/nyheter/politik/sd-fel-om-lan-till-invandrare

Intressant läsning:

"Sverigedemokraterna hävdar att Sverige efterskänker miljarder i lån som flyktingar beviljats. Det är inte sant. "

Sedan skriver murveln:

"Den totala summa som efterskänkts sedan 1991 är 504 miljoner, enligt CSN. Under samma period har 2,8 miljarder lånats ut i form av lån till hemutrustning.

Förra året var de utestående lånen, alltså de som låntagarna betalar eller ska betala av på, 1,5 miljarder kronor. Av det betraktar CSN 552 miljoner som osäkra fordringar, det vill säga lån som kanske inte blir återbetalda."

Under 20 år har man alltså byggt upp ett skuldberg på 1,5 miljarder. Trots att man efterskänkt en halv miljard.

Det som är intressant är hur mycket de årliga inbetalningarna överskrider utbetalningarna. Det har jag inte lyckats snoka rätt på. Statsvetaren jag länkade till angav att det är så nu. Månne det är siffran -9 för 2011 som anger storleken på detta överskott?

Isåfall skulle de där 1,5 miljarderna vara avbetalda någon gång andra halvåret 2178. Försåvitt gäldenärernas betalningsförmåga består till detta datum.

Vilket i och för sig inte skulle vara det otroligaste påstående man hört om mångkulturen.......

DN skjuter sig själva i foten med denna artikel. Den är tänkt att knäppa SD på näsan men bekräftar i stort sett vad SD påstod.

För det första så fick invandrare pengar till hemutrustning även innan 1991, även om jag tror att allt (?) efterskänktes då. Sen har ju 504 miljoner efterskänkts de senaste 20 åren PLUS att 552 miljoner anses som osäkra fodringar, vilket vi får anta betyder att CSN räknar med att de kommer att efterskänkas i framtiden.
Citera
2012-11-13, 16:21
  #81
Medlem
Ördögs avatar
Till och med Aagårds kollega Per Brinkemo ser sej tvungen att tillrättavisa honom. Aagård ville väl då han skulle till att punktera Åkesson, men inte ens god vilja räcker då individen i fråga saknar både kunskaper och omdöme.

Brinkemo konstaterar tämligen öppet att endast en liten del av alla somalier har en full utbildning. Han presenterar en rad kärva fakta som nog utan vidare skulle avfärdas som "rasism" om det var en SD-are som klämde fram dem. Men naturligtvis har han en lösning på denna så kallade utmaning : anslå mer resurser samt strunta i SD.

Strunta i SD – se verkligheten
http://www.aftonbladet.se/kultur/article15769292.ab

Citat:
Förgymnasial utbildning kan innebära allt ifrån att vara analfabet till att ha 1 eller 2 eller 3 eller 9 års skolgång. Det kan också betyda att man läst enbart koranlära på en madras (koranskola). Aagård tolkar tyvärr in svenska förhållanden när han försöker förstå siffrorna.

Citat:
Fakta är att en enda generation av det somaliska folket, de som var födda i början och mitten av 1960-talet, har en full utbildning, från grundskola till universitet. Och bara en liten del av denna enda generation.

Citat:
... den somaliska staten har en parentetisk historia, mellan 1960 och 1991, och utbildningsväsendet som var på väg att byggas upp började raseras i början av 1980-talet, är utbildningsnivån låg. Det ligger ingen värdering i detta. Det är fakta.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2012-11-13 kl. 16:25.
Citera
2012-11-13, 23:53
  #82
Moderator
Siegfrids avatar
Brinkemo är faktiskt en av de få svenska journalister som faktiskt kan något om Somalia och somalier.
Han verkar inte ha så positiv syn på "”Vi gillar olika”-människor".

Naturligtvis blir han av ”Vi gillar olika”-Aagard utmålad som SD-stödjare, trots att han är en av dem som kan mest om Somalia och somalier.

Läs hans inlägg om halalhippies: http://brinkemo.bloggsida.se/?m=201001
Citat:
Jag kan verkligen förstå de som säger: Vad fa… gör ni här om ni inte accepterar de demokratiska spelreglerna. Dessa dårar förstör så mycket för alla de människor som kom hit för att få en fristad och som gör allt de kan för att dels anpassa sig till den verklighet vi lever i här i Sverige, dels försöker bidraga med sina erfarenheter och kunskaper till Sverige.

Nästan lika illa är alla de halalhippies som inte ens vill diskutera de problem och nya situationer som faktiskt uppstått i och med invandringen, alla dessa ”fina” människor som stämplar dem som är oroade över utvecklingen som rasister. Att bli bekymrad och känna osäkerhet inför ”det nya Sverige”… det är väl inget annat än ytterst mänskligt. Jag vägrar blunda för problemen lika mycket som jag vägrar generalisera som många bloggare och andra tyckare långt ute på högerkanten gör när man drar alla invandrare över en kam. Jag brukar säga: Det är en demokratisk rättighet att vara emot invandring. Och det måste väl anses vara fullt normalt att, som det brukar heta, vilja värna fosterlandet.
Citera
2012-11-17, 20:51
  #83
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Brinkemo är faktiskt en av de få svenska journalister som faktiskt kan något om Somalia och somalier.
Han verkar inte ha så positiv syn på "”Vi gillar olika”-människor".

Naturligtvis blir han av ”Vi gillar olika”-Aagard utmålad som SD-stödjare, trots att han är en av dem som kan mest om Somalia och somalier.

Läs hans inlägg om halalhippies: http://brinkemo.bloggsida.se/?m=201001

Jo, det är viktigt att inte, i den politiska kulturrelativismens namn, agera som en "Halalhippie". Men det är ännu viktigare att, som Brikemo påpekar, inte dra alla invandrare över en kam. Vilket SD:arna gärna brukar vilja göra.

Citat:

Jag vägrar blunda för problemen lika mycket som jag vägrar generalisera
som många bloggare och andra tyckare långt ute på högerkanten gör när man drar
alla invandrare över en kam.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in