2012-10-21, 17:59
  #1
Medlem
Vilken gas skulle vara den optimala om man tex ville skada någon?
Vet ja att nån tok sekt släppte ut gas i tokyos tunnelbana för några år sen.
Frågan är rent hypotetisk då jag hjälper en vän med en uppsats.
Citera
2012-10-21, 18:39
  #2
Medlem
Optimala vet jag inte riktigt, i fallet med Tokyos tunnelbana så var det Saringas som gällde.
Citera
2012-10-21, 20:08
  #3
Bannlyst
Hitlr lyckades ju ha ihjäl en massa folk, ta hans recept, sen bygger ni ett duschrum för "hen" och lockar med bloggafton eller ngn riksbög som föreläser o sen klart
Citera
2012-10-21, 20:26
  #4
Medlem
GalFisks avatar
Beror helt på situationen. Ska det ske i sömnen, eller i vaket tillstånd utan att offret märker något, eller kan dom märka det eftersom det går fort eller de inte kan komma undan? Sker det i slutet rum, öppet rum, fria luften?
På Sandvik var det någon dödsolycka när argongas läckte ut i ett utrymme under marken.
Naturgas/gasol har dödat många i sömnen.
Kolmonoxid med, luktfritt och kan bildas vid kass förbränning i många situationer.
Vätecyanid, snabbverkande och mycket giftigt. Lättare än luft, ansamlas därför inte i källare.
Svavelväte, ungefär samma giftighet men mycket kraftig lukt långt under skadlig dos. Har använts till självmord, då det finns många sätt att framställa den (i princip valfri sulfid+valfri mineralsyra)
Eter, kloroform: klassiska narkosgaser.
Lustgas: folk har dött som tänkt rusa sig och satt på sig en mask med ren lustgas. Man blir snabbt redlös och utan syra kvävs man.
Ammoniak är giftigt och kvävande, folk har dött i gödseltankar och liknande, försöker någon rädda dom faller de själv offer för gasen, tragiskt. Även denna gas luktar fan i oskadliga doser.
Koldioxid, lättframställt och tungt. Vet inte hur mycket det märks om man är vaken (sticker kanske i näsan?) men kan säkert döda en sovande person.
Klorin+ammoniak=klorgas och kloramin. Klor användes som stridsgas, fräter sönder slemhinnor, lungor etc.
Stridsgaser finns många av, mycket otrevliga men ofta mycket svårare att framställa.
Citera
2012-10-22, 00:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Beror helt på...

Du glömde fosfin och fosgen! Fosgen var iofs en stridsgas, men ingeting avancerat.

Fosfin är nog den mest skrämmande gasen tycker jag. Finns exempel där man använt det mot skadedjur i marken, och gjort helt rätt, och gasen ändå letat sig in i närliggande hus och skadat människor. Läste om ett sådant fall i USA där en fyraårig flicka dött, och resten av familjen blivit sjuka.

Angånde HCN så verkar det inte alls gå jättefort, jättelätt, eller vara smärtfritt. Såg en video på en man som ätit [alkali]CN och det såg inget kul ut alls, och det drog ut på tiden... Läste också om en avrättning i USA, när de precis återinfört dödsstraffet i ngn stat och skulle verkställa det med giftgas, HCN. Gaskammare stor som en provhytt med en stol i, kammare med KCN under stolen där syra hälls på när straffet utdelas. Man kan tydligen se gasen när den stiger upp...

Han dog dock iaf inte av cyaniden ens. Det tog åtta minuter för honom att dö, och han dog för att de inte tänkt på att spänna fast huvudet, så han kunde krossa det mot stålröret som höll fast stolen. Det är tydligen skönare än cyanid. Nog för att han säkert dött så småningom av neuronal syrebrist eller vad man nu säger, men snabbt går det inte.

edit: Och CO2 känner man, det är det man känner när man känner att man kvävs. Och det är därför man inte känner att det är slut på luft i lungorna när man ventilerar lungorna med Helium, lustgas, eller annat.

Och till OP, gas suger. Du kan lätt skada någon helt annan an den du avser skada.
__________________
Senast redigerad av Shabbymannen 2012-10-22 kl. 00:53.
Citera
2012-10-22, 17:45
  #6
Medlem
lithionits avatar
klorgas, lätt att framställa. Bara att blanda ex. koncentrerat klorin med en stark syra. Och vips är lungorna helt kvaddade = död.
Det finns ju andra varianter, men ovanstående kan vemsomhelst ta fram bara man har ämnena och ex. en hink eller annat kärl.
Citera
2012-10-22, 21:46
  #7
Medlem
CarlXIIs avatar
saringas som användes i tokyo är en bra nervgas, var också nervgaser saddam hussein kladdade med. hitler använde vätecyanid i gaskamrarna. svavelväte sägs vara effektivt också, har hört historier om folk i industrin som däckar helt oväntat, och dödligt är det.
Citera
2012-10-23, 00:26
  #8
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Beror helt på situationen. Ska det ske i sömnen, eller i vaket tillstånd utan att offret märker något, eller kan dom märka det eftersom det går fort eller de inte kan komma undan? Sker det i slutet rum, öppet rum, fria luften?
På Sandvik var det någon dödsolycka när argongas läckte ut i ett utrymme under marken.
Naturgas/gasol har dödat många i sömnen.
Kolmonoxid med, luktfritt och kan bildas vid kass förbränning i många situationer.
Vätecyanid, snabbverkande och mycket giftigt. Lättare än luft, ansamlas därför inte i källare.
Svavelväte, ungefär samma giftighet men mycket kraftig lukt långt under skadlig dos. Har använts till självmord, då det finns många sätt att framställa den (i princip valfri sulfid+valfri mineralsyra)
Eter, kloroform: klassiska narkosgaser.
Lustgas: folk har dött som tänkt rusa sig och satt på sig en mask med ren lustgas. Man blir snabbt redlös och utan syra kvävs man.
Ammoniak är giftigt och kvävande, folk har dött i gödseltankar och liknande, försöker någon rädda dom faller de själv offer för gasen, tragiskt. Även denna gas luktar fan i oskadliga doser.
Koldioxid, lättframställt och tungt. Vet inte hur mycket det märks om man är vaken (sticker kanske i näsan?) men kan säkert döda en sovande person.
Klorin+ammoniak=klorgas och kloramin. Klor användes som stridsgas, fräter sönder slemhinnor, lungor etc.
Stridsgaser finns många av, mycket otrevliga men ofta mycket svårare att framställa.
Ja man ska inte underskatta faran hos inerta gaser. De är svåra att upptäcka och kan snabbt göra en medvetslös.

Svavelväte i "lagom" konc. luktar ju aptoalett men det lömska är att luktsinnet avtrubbas (desensibiliseras) snabbt för denna gas så man kan gå runt i farligt hög koncentration utan att känna någon lukt. Man kanske tycker att "vad skönt, det slutade lukta prutt" men så är det egentligen värsta löksoppefestivalen till döds.

I de olyckor som skett med gödselbehållare o dyl har nog ändå varit svavelvätet där med som var boven. Förbannat äckligt sätt att dö i en jäkla tank med skit, fy fan! Sedan har det dött en och annan bonde i silos med djurfoder, hackat gräs (ensilage) eller spannmål. Där är det koldioxid som är det farliga.

Jag sniffade så sent som igår på biogas som befriats från svavelväte tack vare lite aktivt kol och då framträdde den stickande doften av CO2 tydligare än jag känt förut. Då var det runt 40 % CO2 som strömmade ur en liten kran men det kändes tydligt. Ingen distinkt lukt utan bara liksom stickande känsla i snoken.
Citera
2012-10-23, 10:57
  #9
Medlem
wääuus avatar
Det är ökade koncentrationer av CO2 som ger upphov till andfåddhet samt döden när man kvävs, det är alltså inte avsaknaden av syre som gör dig andfådd när du håller andan. Det ger snabbt upphov till panik och hyperventilering om koldioxidhalten höjs. Det är därför ett dåligt val av gas eftersom det, trots avsaknaden av lukt, är högst märkbart! Prova ta en halvfull tvåliters läskflaska och andas in gasen genom att sätta munnen mot mynningen och trycka ihop flaskan.

Om man däremot andas inert gas ventileras koldioxiden ut konstant och man märker inte att det inte finns något syre förrän man börjar bli yr och snabbt svimmar.
Citera
2012-10-23, 19:31
  #10
Medlem
Cuprums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Ja man ska inte underskatta faran hos inerta gaser. De är svåra att upptäcka och kan snabbt göra en medvetslös.

Svavelväte i "lagom" konc. luktar ju aptoalett men det lömska är att luktsinnet avtrubbas (desensibiliseras) snabbt för denna gas så man kan gå runt i farligt hög koncentration utan att känna någon lukt. Man kanske tycker att "vad skönt, det slutade lukta prutt" men så är det egentligen värsta löksoppefestivalen till döds.

I de olyckor som skett med gödselbehållare o dyl har nog ändå varit svavelvätet där med som var boven. Förbannat äckligt sätt att dö i en jäkla tank med skit, fy fan! Sedan har det dött en och annan bonde i silos med djurfoder, hackat gräs (ensilage) eller spannmål. Där är det koldioxid som är det farliga.

Jag sniffade så sent som igår på biogas som befriats från svavelväte tack vare lite aktivt kol och då framträdde den stickande doften av CO2 tydligare än jag känt förut. Då var det runt 40 % CO2 som strömmade ur en liten kran men det kändes tydligt. Ingen distinkt lukt utan bara liksom stickande känsla i snoken.


Svavelväte tros också ha deltagit i flera massutdöenden, särskilt i Perm-Trias, och de massutdöendet var bland de värre. Om jag minns rätt, vid klimatförändringar mot varmare klimat, samtidigt som de finns mycket näring för sulfat-reducerande mikroorganismer i hav som blivit syrefattiga, kan de med tiden producera enorma mängder svavelväte, som byggs på i atmosfären och tar kål på en massa organismer. Svavelväte är ett gift för de allra flesta organismer, inklusive växter. Inte nog med de, den kan också tunna ut ozonlagret i tillräcklig mängd.

Inte undra på att vi har en så instinktiv aversion gentemot H2S. Tycker synd om de som lever vid nästa H2S-holocaust.

Men H2S har sina fördelar, hos oss däggdjur produceras den naturligt i små små mängder och fungerar som signalmolekyl, likt kväveoxid (NO).
Citera
2012-10-23, 22:35
  #11
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuprum
Svavelväte tros också ha deltagit i flera massutdöenden, särskilt i Perm-Trias, och de massutdöendet var bland de värre. Om jag minns rätt, vid klimatförändringar mot varmare klimat, samtidigt som de finns mycket näring för sulfat-reducerande mikroorganismer i hav som blivit syrefattiga, kan de med tiden producera enorma mängder svavelväte, som byggs på i atmosfären och tar kål på en massa organismer. Svavelväte är ett gift för de allra flesta organismer, inklusive växter. Inte nog med de, den kan också tunna ut ozonlagret i tillräcklig mängd.

Inte undra på att vi har en så instinktiv aversion gentemot H2S. Tycker synd om de som lever vid nästa H2S-holocaust.

Men H2S har sina fördelar, hos oss däggdjur produceras den naturligt i små små mängder och fungerar som signalmolekyl, likt kväveoxid (NO).
Intressanta grejer varav jag inte hade en aning om en del. Vi får väl hoppas vi kan undvika framtida massutrotningar den vägen, det vore ju synnerligen obehagligt. Om vi häller miljontals ton järnoxidpulver eller järnklorid i haven så borde det kunna binda svavelvätet och alla är glada. (Hej mina framtida ättlingar, kom ihåg att resa en staty som tack för tipset.) Dessa ämnen används det tonvis av i biogasanläggningar just för att binda svavlet så man slipper både få ut den i gasen och (i extremfall) hämma de metanbildande organismerna i vätskan.

(När jag surfat färdigt ska jag försöka begripa varför en gasanalysator just för H2S visar 0 ppm fast äckelgasen är där. Krånglande jevvla skitmätare...)
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2012-10-23 kl. 22:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in