2012-10-14, 00:36
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Inom vilka feministiska teorier så framhåller man mannens perspektiv eller anser det viktigt att lyfta mäns problematik?

Vilken majoritet talar du om?

Jag menar att man måste skilja på när en människa talar ur ett feministiskt perspektiv och ur ett annat. Att någon är feminist hindrar inte att personen ser annan problematik - men att lyfta mansfrågor ingår inte i det feministiska perspektivet.

Att alla parter däremot måste göra eftergifter för att uppnå vinster i långa loppet, det är en annan sak - men det är skilt från uppdraget att driva frågorna.

Edit:
Jag definierar mig inte som feminist, och struntar faktiskt blankt i vad feministiska organisationer vill ägna sig åt - men börjar de driva mansfrågor så förlorar de givetvis sin trovärdighet som feministiska organisationer.

Precis!
Därför bör hela köret kastas ut och hela jämställdhetspolitiken göras om så att de kan innefatta också männen. Ganska uppenbart att det börjar bli ohållbart med radikalfeminism som har männen endast att anklaga, missgynna och förlöjliga.
Citera
2012-10-14, 01:08
  #14
Medlem
MilitantCanibals avatar
Problemet är härskartekniken 'Dubbelbestraffning'.

Om män frågar feminister varför de inte tar upp mansfrågor, trots att feministerna påstår att de förespråkar jämställdhet för båda könen, så blir svaret, 'Nej, det får ni män själva göra, vi hinner inte'. Sen kommer förstås svaret 'Men vi är ju för individuell föräldraförsäkring, räcker inte det?' också.

Och när män tar upp mansfrågor, så skickar feministerna fram AFA, EXPO och Kawa för att åsiktsregistrera 'Breivikarna' och exploderar sen i en kaskad av halmgubbar och härskartekniker.
__________________
Senast redigerad av MilitantCanibal 2012-10-14 kl. 01:27.
Citera
2012-10-14, 01:10
  #15
Medlem
Olga-Reets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Peo
Precis!
Därför bör hela köret kastas ut och hela jämställdhetspolitiken göras om så att de kan innefatta också männen. Ganska uppenbart att det börjar bli ohållbart med radikalfeminism som har männen endast att anklaga, missgynna och förlöjliga.
Klokt sagt! Atminstone i lander som Sverige, dar eventuella brister i jamstalldhet ligger i mer diffusa saker som attityder, halv- eller outsagda forvantningar om det ena eller det andra osv. jag tycker vi utbildar vara kara radikalfeminister i lite riktig subversiv verksamhet och skickar dem till platser dar de kan gora en viktig skillnad. T.ex. kan de lara sig att bygga upp underjordiska terrorist/frihetskampar-natverk och skickas till Saudiarabien och andra lander med uppenbart och grovt ojamstallda lagar.

Sen kan vi i den riktiga jamstalldhetens namn skriva om eventuella lagar och forordningar som faktiskt gor skillnad pa konen till att bli helt konsneutrala. Och sa slutligen ge fan i om foraldrar vill kopa sina dottrar rosa prinsessklanningar eller satta dem pa queerflummiga hen-dagis.
Citera
2012-10-14, 01:54
  #16
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Peo
Precis!
Därför bör hela köret kastas ut och hela jämställdhetspolitiken göras om så att de kan innefatta också männen. Ganska uppenbart att det börjar bli ohållbart med radikalfeminism som har männen endast att anklaga, missgynna och förlöjliga.
Varför då?

Varför finns ens tanken att kvinnorörelser skall driva mäns frågor?

Är män så svaga att de inte klarar att formulera egna problemställningar själva och driva dem?

Eller är de kanske så jäkla oense?

Eller är intresset så svagt?

Ungefär som i facket i dag -- facket skall fixa, men ingen har insett att facket består av medlemmarna som driver facket, inte av en utomjordisk makt som fixar allt.

Är dagens män så out of date på hur frågor drivs?
Citera
2012-10-14, 02:02
  #17
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MilitantCanibal
Problemet är härskartekniken 'Dubbelbestraffning'.

Om män frågar feminister varför de inte tar upp mansfrågor, trots att feministerna påstår att de förespråkar jämställdhet för båda könen, så blir svaret, 'Nej, det får ni män själva göra, vi hinner inte'. Sen kommer förstås svaret 'Men vi är ju för individuell föräldraförsäkring, räcker inte det?' också.
Du fattar inte konceptet.

Det handlar inte om tidsaspekten, det handlar om att driva rättighet mot rättighet, det handlar om att driva fördom mot fördom, förväntan mot förväntan ... Man kan inte vara förespråkare av två sidor samtidigt, man kan inte driva två motstående linjer samtidigt ... det håller inte.

Man kan inte vara åklagare och advokat i samma rättegång helt enkelt.

Citat:
Och när män tar upp mansfrågor, så skickar feministerna fram AFA, EXPO och Kawa för att åsiktsregistrera 'Breivikarna' och exploderar sen i en kaskad av halmgubbar och härskartekniker.
Och när män tar upp sina frågor så får de motargument ... Och... jaha .. vad .. Det har kvinnor fått i alla tider och får fortfarande. Då gäller det att försöka fortsätta argumentera i några decennier och visa att man har rätt ... för att få en liten skiftning i realiteten.

Kvinnolöner avskaffades på 60-talet, likafullt har kvinnor ändå lägre lön i de flesta icke statliga/kommunala yrken idag. Före Lönerevisionerna ... som jag var delaktig att få genomförda -- så var löneskillnaderna stora också inom statliga sektor.
__________________
Senast redigerad av micro113 2012-10-14 kl. 02:05.
Citera
2012-10-14, 02:26
  #18
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olga-Reet
Klokt sagt! Atminstone i lander som Sverige, dar eventuella brister i jamstalldhet ligger i mer diffusa saker som attityder, halv- eller outsagda forvantningar om det ena eller det andra osv. jag tycker vi utbildar vara kara radikalfeminister i lite riktig subversiv verksamhet och skickar dem till platser dar de kan gora en viktig skillnad. T.ex. kan de lara sig att bygga upp underjordiska terrorist/frihetskampar-natverk och skickas till Saudiarabien och andra lander med uppenbart och grovt ojamstallda lagar.

Sen kan vi i den riktiga jamstalldhetens namn skriva om eventuella lagar och forordningar som faktiskt gor skillnad pa konen till att bli helt konsneutrala. Och sa slutligen ge fan i om foraldrar vill kopa sina dottrar rosa prinsessklanningar eller satta dem pa queerflummiga hen-dagis.
Den riktiga jämställdheten skiter inte i påtryckningar ... den riktiga jämställdheten riktar in sig på just det .. för det är där det har betydelse.
Citera
2012-10-14, 04:10
  #19
Medlem
Hugh.Hefners avatar
Det är väl bara bra om feminister struntar i de frågorna?
Vill inte ha massa äckliga feminister som för "min" talan.
Citera
2012-10-14, 07:45
  #20
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du fattar inte konceptet.

Det handlar inte om tidsaspekten, det handlar om att driva rättighet mot rättighet, det handlar om att driva fördom mot fördom, förväntan mot förväntan ... Man kan inte vara förespråkare av två sidor samtidigt, man kan inte driva två motstående linjer samtidigt ... det håller inte.

Man kan inte vara åklagare och advokat i samma rättegång helt enkelt.
Det är ju under förutsättning att man ser det som en kamp mellan könen vilket enligt mig är ett snedvridet perspektiv. Jämställdhet för kvinnor är inte motsatsen till jämställdhet för män och borde inte innebära några som helst motsättningar sålänge man verkligen VILL ha jämställhet och inte bara fördelar för endera könet. Säkerligen går många frågor dessutom hand i hand.

Citat:
Och när män tar upp sina frågor så får de motargument ... Och... jaha .. vad .. Det har kvinnor fått i alla tider och får fortfarande. Då gäller det att försöka fortsätta argumentera i några decennier och visa att man har rätt ... för att få en liten skiftning i realiteten.
Bara för att det historiskt sett varit så att det varit en tuff kamp för kvinnors frigörelse och kamp för rättigheter betyder inte att vi måste svänga bägaren och göra det lika besvärligt för män. Tvärtom borde vi ha lärt oss något på vägen och lättare kunna anpassa könsbaserade orättvisor.

Citat:
Kvinnolöner avskaffades på 60-talet, likafullt har kvinnor ändå lägre lön i de flesta icke statliga/kommunala yrken idag. Före Lönerevisionerna ... som jag var delaktig att få genomförda -- så var löneskillnaderna stora också inom statliga sektor.
Här råder skilda meningar och statistiken tolkas olika. Men om vi ponerar att du har rätt så är det naturligtvis något som ska rättas till, likväl som frågor där mannen kommer till korta ska rättas till.

Jag ser inte motsättningarna som tycks råda, att man inte kan sammarbeta kring jämställdhetsfrågor. Det finns säkert en hel del att lära från det arbete som feminismen gjort de senaste 60 åren. Däremot tror jag feminismen idag gör mer skada än nytta och att den gått ur tiden.
Citera
2012-10-14, 08:57
  #21
Medlem
Att kvinnor har sämre löner stämmer inte. När Jämo granskade 700 000 löntagare, så var det bara en dryg procentenhet av kvinnorna som hade för låg lön. I en annan rapport från Landsstingsförbundet konstaterades att: “Tas hänsyn till olikheter i yrkesstruktur är kvinnornas medellön 99 procent av männens medellön”.

Denna procent kan enkelt förklaras med att ni kvinnor är bevisat sämre på att löneförhandla. Sluta kom med smutsiga lögner.
Citera
2012-10-14, 09:27
  #22
Medlem
birgerburgers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varför då?

Varför finns ens tanken att kvinnorörelser skall driva mäns frågor?

Är män så svaga att de inte klarar att formulera egna problemställningar själva och driva dem?

Eller är de kanske så jäkla oense?

Eller är intresset så svagt?

Ungefär som i facket i dag -- facket skall fixa, men ingen har insett att facket består av medlemmarna som driver facket, inte av en utomjordisk makt som fixar allt.

Är dagens män så out of date på hur frågor drivs?

Tanke att kvinnorörelserna ska driva mansfrågor finns därför att många felaktigt har fått uppfattningen att kvinnorörelser på något sätt skulle vara jämställdhetsrörelser.

Mansfrågor bör drivas av män och i organisationer endast öppna för män. Kvinnor är ej välkomna!
En fråga som denna organisation med 100% män bör driva är avskaffandet av kvinnlig rösträtt.
Citera
2012-10-14, 10:15
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerburger
Tanke att kvinnorörelserna ska driva mansfrågor finns därför att många felaktigt har fått uppfattningen att kvinnorörelser på något sätt skulle vara jämställdhetsrörelser.
Precis, jag kräks lite i munnen när feminister själva använder ordet jämställdhet. Kanske var gällande i en annan tid, men inte idag.
Citera
2012-10-14, 10:16
  #24
Medlem
MilitantCanibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du fattar inte konceptet.

Det handlar inte om tidsaspekten, det handlar om att driva rättighet mot rättighet, det handlar om att driva fördom mot fördom, förväntan mot förväntan ... Man kan inte vara förespråkare av två sidor samtidigt, man kan inte driva två motstående linjer samtidigt ... det håller inte.

Man kan inte vara åklagare och advokat i samma rättegång helt enkelt.

Vad finns det för motsättningar i 'Lika rättigheter och lika skyldigheter'?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Och när män tar upp sina frågor så får de motargument ... Och... jaha .. vad .. Det har kvinnor fått i alla tider och får fortfarande.

Halmgubbar och härskartekniker är inte motargument. Och den generation som motsatte sig formella rättigheter för kvinnor är sedan länge borta. I dag finns ytterst få formella kvinnofrågor kvar att bearbeta. I princip inga alls. Därför är motståndet dagens feminister möter fullt berättigat.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Då gäller det att försöka fortsätta argumentera i några decennier och visa att man har rätt ... för att få en liten skiftning i realiteten.

Vad är det i lagboken och olika myndighetspolicies som tar flera decennier för feministerna att fatta? Där står ju svart på vitt att män ska diskrimineras. Det är ju bara att rätta till felen. Nu!

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Kvinnolöner avskaffades på 60-talet, likafullt har kvinnor ändå lägre lön i de flesta icke statliga/kommunala yrken idag. Före Lönerevisionerna ... som jag var delaktig att få genomförda -- så var löneskillnaderna stora också inom statliga sektor.

Håll isär lön och inkomst. Lön är den formella tim- eller månadslönen som förhandlas med hjälp av facket. Där är det väldigt liten skillnad för lika arbete och meriter, nån enstaka procent, vilket får anses vara inom felmarginalen för mätmetoderna.

Inkomst är utfallet i pengar som baseras på den tid man faktiskt jobbat, när man räknat bort deltid, sjukdagar, VAB etc. Där har kvinnor tydligt lägre utfall än män. Feministerna säger att kvinnor pga detta ska gå hem kl 15. Fast det gör ju kvinnorna redan, det är just därför utfallet blir lägre.

Intressant att du skriver att den formella lönediskrimineringen av kvinnor (kvinnolöner) avskaffades på 60-talet. Det var ny kunskap för mig, jag trodde det var senare. Den sista formella kvinnodiskrimineringen i Sverige avskaffades således på 80-talet, när yrkesförbuden inom Försvarsmakten försvann. Sedan dess har feminismen varit överflödig och sysslat med saker som motverkat jämställdhet.
__________________
Senast redigerad av MilitantCanibal 2012-10-14 kl. 10:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in