2012-10-11, 15:41
  #1
Medlem
VitNegers avatar
Som väntat drabbar även krisen Sverige, bara lite senare. Som det alltid varit. Den här gången har vi trasiga trygghetssystem, massarbetslöshet och de svenska hushållen är bland de högst belånade i EU. A-kassorna har många av de som först blir drabbade gått ur på grund av regerings politik som gjort det dyrt med a-kassa för de som främst är i behov av sådan.

Detta kommer så klart leda till att kommunerna får ta stort ansvar för försörjningsstöd. Vilket i princip kommer att krascha många kommuners ekonomi. Alltså försämrad vård,skola,omsorg och så vidare. De 20% av befolkningen som har det bra och möjlighet att välja kommer i större utsträckning att söka sig till privata initiativ, medan resten får vända sig till allt sämre kommunal verksamhet.

Detta är så klart precis vad Borg och Reinfeldt vill se. På ett par år kan man rätt snabbt förstöra den svenska modellen och göra oss till ett land likt USA eller England. Det gäller bara att skruva på de stora system som de flesta varken förstår eller orkar bry sig om. Samtidigt klagar man på alla som är arbetslösa (parasiter och bidragshjon) fastän det uppenbart inte finns jobb till alla. Medelklassen känner sig duktig och får dessutom en tusenlapp extra eller två i plånboken. Undra hur många som sett till att lägga pengarna på att trygga sin ekonomi för sämre dagar (det är ju ändå därifrån pengarna tagits)? De flesta verkar främst satsat på flashiga nya kök i sin överbelånade bostad.

Nyliberaler är glada. Alliansen har segrat. Nästa steg är att skrika skattechock, skattechockchok och skattejättemycketschock som drabbar ensamstående fembarnsmor i tjottahejti på landsbygden så fort oppositionen vill genomföra reformer för att få tillbaka den svenska välfärdsstaten.

Blir valet 2014 det avgörande slaget om den svenska modellen? Eller är det redan kört?


Gällande invandring så ja, invandring behövs, är nödvändig och det är dessutom moraliskt rätt att hjälpa när man kan. Men ja, nyliberaler använder en överdriven invandring som en murbräcka mot den svenska modellen, välfärdssaten och den svenska arbetsrätten.
Citera
2012-10-11, 16:00
  #2
Bannlyst
Bra analys och inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Detta kommer så klart leda till att kommunerna får ta stort ansvar för försörjningsstöd. Vilket i princip kommer att krascha många kommuners ekonomi.


Kommunernas ekonomi har redan havererat. Dom större kommunerna har så mycket lån att den som skulle titta på det (t.ex. en sån där journalist som inte finns längre) skulle bli mörkrädd och gå vilse bland alla lån, det är...ja...det finns liksom inte ord för det.

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Samtidigt klagar man på alla som är arbetslösa (parasiter och bidragshjon) fastän det uppenbart inte finns jobb till alla. Medelklassen känner sig duktig och får dessutom en tusenlapp extra eller två i plånboken. Undra hur många som sett till att lägga pengarna på att trygga sin ekonomi för sämre dagar (det är ju ändå därifrån pengarna tagits)? De flesta verkar främst satsat på flashiga nya kök i sin överbelånade bostad.


Jag tror (apropå det du skrev innan det här, som inte kom med i min citering) inte vi har ett par år, eller jag vet att vi inte har det. Det här är ju steg 3 i krisen (efter 90-talskrisen, 2008, och nu det här)

Människor har inga buffertar, dom familjer som har hankat sig fram från att ha varit 2 som jobbar till att nu vara en, slås ut helt, osv.

Och politikerna gör precis tvärtemot vad man borde göra, det enda som möjligtvis skulle kunna hjälpa nu är medborgarlön.

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Blir valet 2014 det avgörande slaget om den svenska modellen? Eller är det redan kört?

Det är redan för sent eftersom det inte finns några politiska alternativ, och det vi har gjort dom senaste åren för att "rädda oss" är irreversibelt, kommunernas lån t.ex.
Jag menar att Sverige, eftersom vi har en egen valuta, har manipulerat den och i princip satt igång sedelpressen i smyg, precis som Japan och USA, det finns ingen annan förklaring till hur vi har kunnat stå emot trenden, vår export i all ära, så mycket exporterar vi inte.
Citera
2012-10-11, 16:57
  #3
Medlem
Det intressanta är ju att man lyckats lägga över så mycket av samhällets ansvar på den enskilde individen och att folk köpt det. När mina föräldrar var unga såg man det som självklart att staten skulle ordna med jobb, bostad osv och det ansvaret tog den också.
Citera
2012-10-11, 17:23
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tarasquest
Det intressanta är ju att man lyckats lägga över så mycket av samhällets ansvar på den enskilde individen och att folk köpt det. När mina föräldrar var unga såg man det som självklart att staten skulle ordna med jobb, bostad osv och det ansvaret tog den också.

Då var dina föräldrar som unga nog bortkomna undantagsfall staten ordnade jobb i mycket lägre utsträckning förr i tiden. http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Sysselsattning/Privat-och-offentlig-sysselsattning--historiskt/


Har aldrig hört någon fån 50, 60, 70 tals generationen drömma sig tillbaks till alla statliga jobb utan snarare om att man fick jobb på de lokala privata företagen direkt efter skolan och staten fanns där och tog hand om dem som hamnade snett i livet.

Vad har vi fått istället? En offentlig sektor som använder våra skattepengar till att växa mer och mer samtidigt som vi inte har råd med det grundläggande skyddet som fanns 50- 30 år bakåt i tiden trots ständigt ökande skatter.

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetrycket-historiskt/
Citera
2012-10-11, 18:22
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Då var dina föräldrar som unga nog bortkomna undantagsfall staten ordnade jobb i mycket lägre utsträckning förr i tiden. http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Arbetsmarknad/Sysselsattning/Privat-och-offentlig-sysselsattning--historiskt/

Nu kan jag inte svara för vad någon annan menar, men det fanns ju mer jobb förut. Arbetsförmedlingen ("staten") kunde faktiskt skicka en till ett jobb, som man fick.

Så vitt jag vet så hade man tidigare också en målsättning att "alla" faktiskt skulle ha jobb.

Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Har aldrig hört någon fån 50, 60, 70 tals generationen drömma sig tillbaks till alla statliga jobb utan snarare om att man fick jobb på de lokala privata företagen direkt efter skolan och staten fanns där och tog hand om dem som hamnade snett i livet.

Jag har inte hört någon som överhuvudtaget bryr sig om om arbetsgivaren är "statlig" eller "privat".

Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Vad har vi fått istället? En offentlig sektor som använder våra skattepengar till att växa mer och mer samtidigt som vi inte har råd med det grundläggande skyddet som fanns 50- 30 år bakåt i tiden trots ständigt ökande skatter.

Jo, fast förut så VAR den offentliga sektorn "det grundläggande skyddet". Det är ju hela vår syn på ekonomin som är skev. Vi skulle kunna anställa alla arbetslösa i den offentliga sektorn (om man vill kalla det så) som vaktmästare i skolor, hjälp på sjukhus, fastighetsskötare om man så vill, utan att det kostar 1 kr.

Det är skillnad på hur mycket vi betalar ut, och "kostnad", om du får tillbaka alla pengar du betalar ut, så uppstår ju aldrig någon kostnad. Skatt är egentligen ointressant att diskutera separat, den är ingen isolerad del av ekonomin, den blir löner som alla andra pengar, frågan är till vem, hur mycket, och hur mycket som kommer tillbaka.
Citera
2012-10-11, 18:52
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Nu kan jag inte svara för vad någon annan menar, men det fanns ju mer jobb förut. Arbetsförmedlingen ("staten") kunde faktiskt skicka en till ett jobb, som man fick.

Nej antalet riktiga jobb har ju ökat med 100 000 personer sen dess och antalet låtsasjobb med x antal miljoner.

Citat:
Så vitt jag vet så hade man tidigare också en målsättning att "alla" faktiskt skulle ha jobb.

På den tiden hade vi ju Bretton Woodssystemet och behövde inte bry oss nämnvärt om risken för inflation. Lösningen är enkel få staten att sluta straffbeskatta oss genom inflation så kan vi eftersträva full sysselsättning igen.

Citat:
Jag har inte hört någon som överhuvudtaget bryr sig om om arbetsgivaren är "statlig" eller "privat".

Tja fråga 100 slumpvis utvalda personer på gata så kommer antagligen majoriteten föredra det. Men i vilket fall så kommer du antagligen att hitta någon som säger det.

Citat:
Jo, fast förut så VAR den offentliga sektorn "det grundläggande skyddet".


Att ett par 100 personer är anställda på tillväxtverket och liknade idiot myndigheter kan du knappast kalla för grundläggande skydd.

Citat:
Det är ju hela vår syn på ekonomin som är skev. Vi skulle kunna anställa alla arbetslösa i den offentliga sektorn (om man vill kalla det så) som vaktmästare i skolor, hjälp på sjukhus, fastighetsskötare om man så vill, utan att det kostar 1 kr.

Naturligtvis skulle vi det frågan är bara hur du ska lyckas övertala dessa människor att jobba utan lön.

Citat:
Det är skillnad på hur mycket vi betalar ut, och "kostnad", om du får tillbaka alla pengar du betalar ut, så uppstår ju aldrig någon kostnad. Skatt är egentligen ointressant att diskutera separat, den är ingen isolerad del av ekonomin, den blir löner som alla andra pengar, frågan är till vem, hur mycket, och hur mycket som kommer tillbaka.

Det skulle vara en riktig statistisk avart ifall vi verkligen skulle kunna hitta en person som utnyttjar på kronan lika mycket statlig verksamhet som de förbrukar.
Citera
2012-10-11, 19:51
  #7
Medlem
Moderaterna har varit skickliga på att i varje fall framstå som ett statsbärande parti
som tar ansvar.Moderaterna har gjort stora skattesänkningar för rika.Nu motiverar
dom skattesänkningarna med att det skapas jobb.Förut var dom emot skatter för
att det var omoraliskt att rika skulle betala till fattigare så att dom blev förslöade.
Det ligger nog en hel del i det TS säger om alliansens invandringspolitik.Hur går
deras invandringspolitik i hop med deras förakt emot arbetslösa?När det för dom
flesta invandrade tar ett antal år innan dom är ute i arbetslivet.Men invandrare
behövs och kommer att behövas.Än är det inte kört.Höj A-kassan och gör så att
fler kan ta del av den.Och inte som nu lasta över kostnaden på arbetslösa på kommunen
i form av socialbidrag
Citera
2012-10-11, 20:45
  #8
Medlem
DRPOEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Moderaterna har varit skickliga på att i varje fall framstå som ett statsbärande parti
som tar ansvar.Moderaterna har gjort stora skattesänkningar för rika.

Nej, moderaterna har inte gjort några större skattesänkningar. Värnskatten är kvar trots många löften om motsatsen.
Det liberaler och moderater dock har lyckats med, ivrigt påhejade av resten, samt media är att skjuta svenska sociala trygghetssystem i sank med en bidragsinvandring av gigantiska mått.
Vad var det Bildt sa en gång i tiden?
-Enda sättet att avveckla dom sociala skyddsnäten är att spräcka dom.
Mischief managed.
Citera
2012-10-11, 20:53
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Som väntat drabbar även krisen Sverige, bara lite senare. Som det alltid varit. Den här gången har vi trasiga trygghetssystem, massarbetslöshet och de svenska hushållen är bland de högst belånade i EU. A-kassorna har många av de som först blir drabbade gått ur på grund av regerings politik som gjort det dyrt med a-kassa för de som främst är i behov av sådan.

De som främst gått ur A-kassan är äldre. Som kommer gå i pension snart. Som dessutom väldigt få av dem förlorar jobben, pga FAS.

Den dyrare kostnaden för A-kassan var dessutom mindre än skattesänkningen, struntsummor faktiskt.

Det kommer en ny ekonomisk kris i början av nästa år, då ska vi vara väldigt glada att vi inte har slut på ammo likt vi ser i många andra länder i västvärlden. Sverige och Schweiz går bäst i Europa och har gemensamt att vi över de senaste 5 åren faktiskt skurit ner på statens utgifter och hållit tight. Detta har knappast skett på "bekostnad" av välfärden som är i bättre skick än när alliansen tog över i högkonjunktur, eller på "bekostnad" av arbetslöshet, som inte är mycket högre än den var under språngande högkonjunktur när alliansen tog över.

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Detta kommer så klart leda till att kommunerna får ta stort ansvar för försörjningsstöd. Vilket i princip kommer att krascha många kommuners ekonomi. Alltså försämrad vård,skola,omsorg och så vidare. De 20% av befolkningen som har det bra och möjlighet att välja kommer i större utsträckning att söka sig till privata initiativ, medan resten får vända sig till allt sämre kommunal verksamhet.

Vilket innebär mindre press på kommunal verksamhet, intesant?

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Detta är så klart precis vad Borg och Reinfeldt vill se. På ett par år kan man rätt snabbt förstöra den svenska modellen och göra oss till ett land likt USA eller England. Det gäller bara att skruva på de stora system som de flesta varken förstår eller orkar bry sig om. Samtidigt klagar man på alla som är arbetslösa (parasiter och bidragshjon) fastän det uppenbart inte finns jobb till alla. Medelklassen känner sig duktig och får dessutom en tusenlapp extra eller två i plånboken. Undra hur många som sett till att lägga pengarna på att trygga sin ekonomi för sämre dagar (det är ju ändå därifrån pengarna tagits)? De flesta verkar främst satsat på flashiga nya kök i sin överbelånade bostad.

Likt USA och England? Som har expanderat sina välfärdssystem de senaste 20 åren någonting enormt, som har enorma offentliga skulder?

Vad syftar du till?

Är det dåligt att medelklassen får mer pengar?

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Nyliberaler är glada. Alliansen har segrat. Nästa steg är att skrika skattechock, skattechockchok och skattejättemycketschock som drabbar ensamstående fembarnsmor i tjottahejti på landsbygden så fort oppositionen vill genomföra reformer för att få tillbaka den svenska välfärdsstaten.

Vacker konspirationsteori.

Vadå "tillbaka"? Svenska välfärdsstaten dog på 90-talet för att den var byggd på tomma löften. Det är båda partier som har ansvar för att det blev på det viset, men 90-talskrisen har sossarna själva tagit ansvar för som deras fel.
Den svenska välfärdsstaten utvecklas precis som förväntat, fundamentet med tomma löften höll inte och nu försöker vi se efter hur vi ska göra för att se efter folk i framtiden. Något fegt och vekt, men det är vad som sker. Hade du hellre sett enorma statliga skulder och 15% arbetslöshet? Testa åka till valfritt medelhavsland, det är billigt som fan där. Jag föreslår semester, det är bättre här, men om du gillar det så mycket kan du stanna.

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Blir valet 2014 det avgörande slaget om den svenska modellen? Eller är det redan kört?

Vad syftar du ens till med den svenska modellen?

Skulle knappast säga att vad som menas med den svenska modellen, vilket är att fack bestämmer typ allt på arbetsmarkanden, är under hot. Någonting jag anser är väldigt synd, med tanke på vad de gjort med arbetslösheten.

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Gällande invandring så ja, invandring behövs, är nödvändig och det är dessutom moraliskt rätt att hjälpa när man kan. Men ja, nyliberaler använder en överdriven invandring som en murbräcka mot den svenska modellen, välfärdssaten och den svenska arbetsrätten.

Du har ingen förståelse om vad nyliberalism ens innebär, ändå är du så emot det. Jag tror inte det finns att hitta i mycket annat än att du "känner" att det är fel med våran mycket mer strukturella syn på samhället. Vi känner med hjärtat och gör policy med hjärnan, det blir bättre då. T.om. sossarna har fattat så mycket, de för en kampanj nu för att sänka kapitalskatter. Så ja, vi har vunnit, vi vann för länge sedan sen, vi vann när muren föll, vi vann när upplysningen kom, vi vann när industrialiseringen var i full fart. Frihet fungerar, statligt tvång gör det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Nu kan jag inte svara för vad någon annan menar, men det fanns ju mer jobb förut. Arbetsförmedlingen ("staten") kunde faktiskt skicka en till ett jobb, som man fick.

Nej, det är fel. Det fanns inte fler jobb förut.
__________________
Senast redigerad av Visf 2012-10-11 kl. 21:00.
Citera
2012-10-11, 20:54
  #10
Medlem
Pastmasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Moderaterna har varit skickliga på att i varje fall framstå som ett statsbärande parti
som tar ansvar.Moderaterna har gjort stora skattesänkningar för rika.Nu motiverar
dom skattesänkningarna med att det skapas jobb.Förut var dom emot skatter för
att det var omoraliskt att rika skulle betala till fattigare så att dom blev förslöade.
Det ligger nog en hel del i det TS säger om alliansens invandringspolitik.Hur går
deras invandringspolitik i hop med deras förakt emot arbetslösa?När det för dom
flesta invandrade tar ett antal år innan dom är ute i arbetslivet.Men invandrare
behövs och kommer att behövas.Än är det inte kört.Höj A-kassan och gör så att
fler kan ta del av den.Och inte som nu lasta över kostnaden på arbetslösa på kommunen
i form av socialbidrag
Du står för deras kostnad, dvs bidragstagande som borde bestraffas med lägre bidragsnivå och ett jobb som försörjer dem istället för bidrag.
Citera
2012-10-12, 09:01
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Nej antalet riktiga jobb har ju ökat med 100 000 personer sen dess och antalet låtsasjobb med x antal miljoner.

Riktiga jobb?

Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
På den tiden hade vi ju Bretton Woodssystemet och behövde inte bry oss nämnvärt om risken för inflation. Lösningen är enkel få staten att sluta straffbeskatta oss genom inflation så kan vi eftersträva full sysselsättning igen.

Problemet är att liberaler som du har gjort "skatt" till en prestigefråga. Så i din värld är all skatt dåligt, vilket blir löjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Tja fråga 100 slumpvis utvalda personer på gata så kommer antagligen majoriteten föredra det. Men i vilket fall så kommer du antagligen att hitta någon som säger det.

Föredra vad? Men nej, frågar du 100 slumpvist utvalda så är ju 20% arbetslösa, och vill bara ha ett jobb, vilket som helst. Av dom som återstår så är det helt irrelevant för dom 90%, och för återstående 10% så har man en åsikt baserad på sin egen situation, är man anställd i ett "privat" företag, och upplever det som bra, så är det bäst, upplever man den situationen som dålig, så tycker man att det är dåligt....


Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Att ett par 100 personer är anställda på tillväxtverket och liknade idiot myndigheter kan du knappast kalla för grundläggande skydd.

Nej men nu pratar du ju om hur det är idag. Tidigare gick det i princip att få en anställning inom sjukvården t.ex. omgående, utan utbildning/erfarenhet (som ett exempel bara)


Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Naturligtvis skulle vi det frågan är bara hur du ska lyckas övertala dessa människor att jobba utan lön.

Det gör dom redan, och det gäller ju 80% av befolkningen, den så kallade medelklassen, vi jobbar för mat och husrum, att vi nu gör ekonomiska transaktioner från "husbonn´" till "husbonn´" för att vi ska känna oss fria förändrar inte detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Brollio
Det skulle vara en riktig statistisk avart ifall vi verkligen skulle kunna hitta en person som utnyttjar på kronan lika mycket statlig verksamhet som de förbrukar.

Det finns ingen "statlig verksamhet". Det är bara för att du vill lista all skatt som stöld som du tänker så. Statens pengar går ju till "privata" byggjobbare, vägarbetare, läkare, sjuksköterskor, det är i princip det (skatt) som håller igång ekonomin (på gott och ont).
Citera
2012-10-12, 09:47
  #12
Medlem
Vindhlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Nyliberaler är glada. Alliansen har segrat. Nästa steg är att skrika skattechock, skattechockchok och skattejättemycketschock som drabbar ensamstående fembarnsmor i tjottahejti på landsbygden så fort oppositionen vill genomföra reformer för att få tillbaka den svenska välfärdsstaten.

Blir valet 2014 det avgörande slaget om den svenska modellen? Eller är det redan kört?

Det är redan kört. För all framtid. Dessutom, det finns en parameter till idag, och det är det mångkulturella samhället, som effektivt förhindrar känslor av solidaritet mellan det olika etniska grupperna i samhället, vilken inte hur funnits tidigare. Detta är någonting som är en verklighet, och som t.ex. Putnam har undersökt och till sitt eget förtret fann han att det sociala kapitalet i pluralistiska samhällen var betydligt lägre än i homogena. Detta visar sig i t.ex. misstänksamhet mot personer i omgivningen och tillit till medmänniskor. Detta har att göra med våra grundläggande biologiska mekanismer. Vad detta medför i praktiken för oss i Sverige framöver är att det kommer vara en omöjlighet att samla en tillräckligt stor grupp människor att enas under en gemensam sak för att få tillbaka "den svenska modellen" och krossa nyliberalernas sinnessjuka plutokrati. Det är med andra ord kört ur den synvinkeln. Anledningen till att den "svenska modellen" uppstod i Sverige var för att vi var ett av världens mest homogena samhället ur etnisk synvinkel vilket bidrar till att känslan av samhörighet och därmed viljan till solidaritet är som högst. Det är sedan länge borta, och därmed fungerar inte längre några svenska modeller.

Citat:
Ursprungligen postat av VitNeger
Gällande invandring så ja, invandring behövs, är nödvändig och det är dessutom moraliskt rätt att hjälpa när man kan. Men ja, nyliberaler använder en överdriven invandring som en murbräcka mot den svenska modellen, välfärdssaten och den svenska arbetsrätten.

Du borde fundera över varför du först känner dig nödgad över att recitera nyliberalernas "argument" (budord) för invandring för att i nästa mening skriva den verkliga anledningen. Du ser inte klart och du låter nyliberalerna styra sina tankar, det du skriver, och därmed hur du agerar. Allt som nyliberalerna kör med är bara fina ord som de använder för att maskera sitt verkliga motiv, att fullständigt krossa den svenska modellen. Och det har lyckats, eftersom arbetarrörelsen låtit sig duperas av det fina pratet och sina egna känslor och istället för arbetsrätt och bra arbetsvillkor har man övergått till identitetspolitik och minoritetsbejakande. Det väntar nu mycket hårda tider för Sveriges arbetare framöver, och skjutan kan inte vändas så processen är irreversibel.
__________________
Senast redigerad av Vindhler 2012-10-12 kl. 09:51.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in