Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-10-03, 20:06
  #1
Medlem
Hej.

Sedan jag var liten har jag alltid spelat trumpet och gör det på proffs nivå nu och kan samtidigt mycket andra instrument med båda basklav och g-klav men har alltid kommit på vad jag ska bli.

För det första så har jag inte lyssnat till mitt inre när jag har valt i skolan då jag inte riktigt vågade gå in på en musikutbildning utan istället gick jag tekniskt.
Nu står jag här och vill göra en helt egen musikproduktion men vet varken ut eller in vart jag ska börja någonstans och behöver ha lite tips. Som sagt så lever jag för musiken och om jag hade varit utan den så kunde mitt liv ha skippats helt.

Jag kan inte sjunga bra och det är det som ställer till det, lika så vill jag skriva låtar själv.
Jag vill heller inte göra någon datormusik då jag själv hatar det, vill själv spela in riktigt i Cubase.

Någon som har ett område som tror att jag kan satsa på i framtiden då jag inte vet någonting
vad jag ska börja emn vet att jag vill jobba med egen musikproduktion!

Tack för hjälpen
Citera
2012-10-03, 21:07
  #2
Moderator
Nospheratus avatar
Den mest etablerade skolan för musikproduktion är SAE i Solna (http://stockholm.sae.edu/sv/home)

Det är alltså en utbildning i privat regi och ger varken högskole- eller gymnasiekompetens. Och SAE är dyrt, t om jävligt dyrt för en genomsnittlig svennebanan åtminstone. De flesta som börjar plugga på SAE har därför oftast jobbat åtminstone ett eller ett par år för att få ihop stålar. SAE har lite olika inriktningar, t ex producent, ljudtekniker eller elektronisk musikinriktning. Spontant låter det ju som att producentutbildningen skulle passa dig.

Men sen ska man ha klart för sig att de flesta som går SAE inte gör det pga jobbutsikterna. Oftast är det självlärda personer som vill fylla i luckorna och få en professionell touch på sitt eget arbete. Vanligtvis är det personer som kört hemmastudio några år och kanske proddat lite demos till sig själva och allehanda garageband. Så de genomsnittliga grundkunskaperna bland eleverna brukar vara väldigt höga.

Att producera musik är ett väldigt konstnärligt arbete i grund och botten. Att få till en snygg produktion handlar inte bara om att trycka på rec och förstå hur en kompressor fungerar. Att höra vad som låter snyggt eller inte är inget man kan lära sig på en skola. Det är ungefär som idrott, det tar år av träning men framförallt lyssning med "producentöron" innan man får kläm på det. Och råkar man vara en naturbegåvning (t ex Rick Rubin) eller har lång lyssningsträning (t ex Nikki Sixx, The Edge eller annan artist utan egentlig producentutbildning i botten) så är själva teknikbiten en baggis att lära sig. Det är den kreativa biten som är svår. Nyss nämnda grabbar får med andra ord vältra sig i produktionsjobb utan att de faktiskt gått i skola för det.

Så mitt tips är egentligen att avvakta med "akademisk" utbildning och greppa grunderna själv först. Skaffa Cubase. Skaffa en mikrofon. Prova lite. Spela in lite allt möjligt. Lägg på en effekt, se vad som händer. Försök få en överblick över de vanligaste effekterna och hur de låter. Det här går förvånansvärt fort att lära sig de basala grunderna i.

Du kommer snart nå en nivå där du kommer behöva googla på vad massa nördiga snillen anser att man ska använda som kompressor eller svepande filter. Du kommer nå en nivå när du faktiskt hör skillnad på dynamiska- och kondensatormikrofoner. Du kommer nå nivåer när du sitter och jämför dina egna mixar med dina favoritartister och faktiskt kommer kunna ratta in ett liknande ljud.

Och vem vet, kanske du är en naturbegåvning som Rick Rubin och kanske inte behöver gå någon utbildning för att starta en egen label? Min poäng är i alla fall att vanliga svennebanan knappast hör skillnad på en produktion gjord av en (duktig) självlärd hemmaproducent och en genomsnittlig SAE-student. Den skillnaden hör dock eventuellt branchfolk. SAE är alltså en finslipning för att göra riktigt skillade produktioner, knappast nybörjarnivå.
Citera
2012-10-04, 13:19
  #3
Medlem
Kluffs avatar
Jag har hört att musikhögskolan i Piteå, http://www.ltu.se/edu/studera-hos-oss, är otroligt bra.
Citera
2012-10-04, 16:57
  #4
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kluff
Jag har hört att musikhögskolan i Piteå, http://www.ltu.se/edu/studera-hos-oss, är otroligt bra.
Musikhögskola är inriktat på musikteori och inte studioteknik.
Citera
2012-10-04, 17:50
  #5
Medlem
Jäklar vad bra information jag har fått!

Som tidigare talare nämde så har jag också en egen teori att man prova sig själv fram i cubase och hittar sina egna möjligheter istället för att gå i skola och de säger "Gör nu såhär".
Jag har just tappat listen för att plugga och ska hålla på med något roligt!!

Vad tror du man kan göra sen när man har hållit på med detta ett tag och man har provat sig fram lite i studion? När jag gör saker så vill jag gärna ha en morot eller ett högt mål när jag jobbar mot saker.
Jag vill veta lite vad jag kan bli sen om jag verkligen kämpar på och börjar bli lite halv bra?

Tackar för jätte bra svar!
Citera
2012-10-04, 21:16
  #6
Moderator
Nospheratus avatar
Bli nästa RedOne!

Nej men skämt åsido så beror det väl lite på vad du själv har för drömmar och idéer. Vissa hoppas på att bli just nån såndär hetaste-producenten-i-världen som RedOne eller Max Martin. Den där snubben som alla megakändisar (typ Lady Gaga och liknande) vill ha till sina plattor. Andra drömmer att vara den som hittar det nästa Beatles (Att upptäcka artister sköts vanligtvis av skivbolagens A&R, men stor anledning till att nya artister har blivit megastora beror på att en skillad producent formgivit ljudet på deras debutplatta. I Beatles fall var det Brian Epstein, och du kan ju räkna ut själv vilken status han fick som producent efter det).

Exakt vad som ingår i en musikproducents arbetsbeskrivning är lite flytande, det är allt från att tillhandahålla sprit och kokain till Keith Richards så att han kan sätta det där förbannade gitarrsolot till slut, till att hitta rätt vinkel på mikrofonen till baskaggen. Men att vara artistens bollplank vad det gäller ljudbilden brukar förväntas av en producent i studiosammanhang. Musiker är bra på att spela musik, men de vet ju inte nödvändigtvis någonting om ljudbild. Om ett hårdrocksband kommer dragandes med en banjo bör man försiktigt föreslå att det kanske vore mer hårdrock med en elgitarr istället. Om sångaren gör allt för att låta som Jeff Buckley får man försöka påpeka att folk sannolikt skulle köpa just Jeff Buckleys skivor om de vill höra Jeff Buckley, de kommer inte köpa en halvbra kopia. Bandet kanske har en låt som skulle bli en hit, om de bara spelade den dubbelt så snabbt. De kanske har nånting som skulle bli en hit, om man bara la in ett piano i refrängen. Och så vidare.

En högst subjektiv uppfattning ur min eget perspektiv är att många producenter lever för just detta, hitta band som låter nästan perfekt och göra en diamant av en bit med kol. Ungefär som att photoshoppa en bra bild till helt jävla fenomenal. Att hitta rätt sound åt rätt band. När skivan kommer ut i butik så är det producenten som gjort halva jobbet.

Så, din första morot kan väl vara att lägga ut dina egna låtar på en facebooksida och försöka få femtusen likes. Typ. Då kan du garanterat veta att du inte är helt jävla värdelös. Då kan det vara läga att skicka låtarna till en masteringstudio för att få marknadsmässigt mastrade låtar (En masteringstudio är en studio för ninjatusen kronor där någon ljudnörd mäter ljudnivåerna med oscilloscop och justerar låtarna för marknadsmässig standard. Inget du kan göra själv om du inte har stålar att bygga en egen studio för ninjatusen kronor. Att mastra är ren teknik som mäts i dollartecken och svindyr utrustning). Med en färdig master kan du börja höra av dig till skivbolag som kommer höja ett ögonbryn i ren nyfikenhet, eftersom du har en helt färdig produkt för försäljning.

Låt mig bara påpeka att det ligger [i]inga[/] pengar, noll kronor, zero, null kronor att ligga som artist på ett skivbolag. Men du får ut ditt namn i etern. Råkar produktionen sen råka låta riktigt bra kommer folk höra av sig och undra om du har tid att prodda en ny platta.

Och hur jävla kul det än är att prodda sin egen musik så går ingenting upp emot att prodda andra artister. Att sätta sin egen prägel på soundet. Att se snubbarna i bandet stirra på dig med stora ögon sägandes "Fuck, mannen! Jag fattade inte att vi kunde låta så här jävla bra!?". Och du vet själv att nej, det kunde dom fan inte heller. Det var Du och bara Du som fick det att låta så jävla bra.

Jag vet ju inte om det här är direkt något du är intresserad av, men mitt tips är alltså att så fort du börjar få kläm på tekniken så försök hitta diverse källarartister att producera. Om inte annat så är det grym träning att prodda något annat än sig själv. Och just det där med att styra upp någon annans sound. Att hitta din egen nisch. That's the shit.

Fyfan vad jag flummar, hör av dig om du vill ha vettigare svar.
Citera
2012-10-04, 21:32
  #7
Medlem
Åh herregud vad det är roligt att läsa igenom dina inlägg!!

Som du också är inne på så handlar det mycket om att man ska hitta sin egen stil, att gå efter andras kommer bara bli fjasko sen och ta credits för det sen är inge kul.

Som jag själv ser ner på mig med en sak som förhindrar mycket i mitt sätt att spela in är att jag inte har en förbannat bra sångröst. Jag kan ju sjunga men att komma upp på höjden är inte min grej, man kan säga att puberteten tog rätt hårt på mina stämband förut

Det är det mitt stora problem ligger med att jag själv inte kan producera en röst, då jag alltid ser ner på mig själv hela tiden så hittar jag jämt problem och måste se allt positivt istället
Men jag tror du förstår att en stor grej hänger på att man måste ha sångrösten och utav det utgår många saker ifrån det. Det andra kan man på något vis "lära" upp sig men har man inte en egenskap i sig så har man inte. Det är som att lära en människa som är taktlös eller tondöv att börja hitta ett klingande C med rösten är ju helt hopplöst.

Jag ville framföra det och vill gärna läsa mera av dina spekulationer och kommer att satsa på detta framöver, och mitt mål är att hitta egna guldklimpar i världen som jag om många många år kan producera och hjälpa dom till att bli den värsta hit låten som blir mest spelad på spotify osv..

Skriv gärna mer då jag är tacksam av det
Citera
2012-10-04, 22:20
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Musikhögskola är inriktat på musikteori och inte studioteknik.

Va?!

Skulle tro att alla sveriges musikhögskolor erbjuder kurser i studioteknik.
Musikhögskolan i Malmö har tex en nystartad studioteknikerutbildning.

Så till ts, kolla runt på musikhögskolornas hemsidor.
Till skillnad från många andra alternativ så är det gratis.
Utbildningarna har iaf i malmö proffessionella lärare med lång erfarenhet i branschen och lång erfarenhet av att undervisa.
Citera
2012-10-04, 22:58
  #9
Moderator
Nospheratus avatar
Det finns tusentals exempel på musiker/producenter som inte har någon vidare sångröst. Man måste se sång som ett helt eget instrument. Det råder väl delade uppfattningar om hur det ligger till, men själv tillhör jag skolan som tror att antingen är man född sångare eller inte. Visst, de flesta kan öva upp en okej sångröst. Men väldigt få blir någon Pavarotti eller Jon Bon Jovi. Antingen har man det eller inte. Vilken finnig tonåring som helst kan bli en Yngwie Malmsteen på gitarr med massor av övning men just sång är jävligt unikt, det krävs mycket naturtalang där.

Och här kommer din första läxa som producent, hitta någon som kan sjunga. Öppna gärna en öl och sjung för fulla muggar till dina egna låtar ungefär som du hade tänkt som det kunde låta. Och föreställ dig hur det hade låtit om din favoritsångare hade sjungit istället. Så gör alla producenter, även Max Martin, trots att hans whiskyröst ligger ett par oktaver under Britney Spears. Förresten kan han inte ens sjunga en snapsvisa utan att man vill ta livet av sig. Men det är så de arrangerar låtarna, hur de ska låta. Just Max Martin eller RedOne kanske har lite större chans att hitta någon på samma nivå som Whitney Huston än vad du har förstås. Men alltså, kolla runt lite på olika forum där folk letar bandmedlemmar och sånt. Eller här på Flashback. Be folk skicka nån demolåt där du kan utvärdera sången. Din fördel är att du vet exakt vad sångaren ska sjunga. Du har ju suttit där själv med en öl i handen och har melodin i huvudet. Att styra upp sånt shit är vad som skiljer en producent från en svennebanan. Typisk nybörjargrej för band till ny sångare är "Asså, vi har värsta feta låten här. Skulle du kunna sjunga ihop något coolt till den?". Det kanske finns ett dussintal sångare i världen som kan göra något sånt. Den övriga majoriteten behöver en mall, motsvarande noter för musiker ungefär.

Det känns som att producera är din grej helt enkelt. Bränn inte onödig energi på att försöka bli en bra sångare. De flesta instument kan man öva upp sig på. Även sång, men just sången är så speciell. Kolla på dansbanden t ex, de flesta sångare är väl helt okej rent tonmässigt antar jag. Men alla låter fan likadant. Det beror sannolikt på att de som har en grym sångröst söker sig till något "bättre". Dansband handlar inte om bra sång, så de flesta dansband har en medioker/bra sångare. Men när såg såg du senast ett dansband på US Chart Top 10? När hörde du senast någon sångare säga sig vara influerad av Christer Sjögren? När hörde du däremot senast en grungesångare vara influerad av Kurt Cobain? You get the picture?
Citera
2012-10-05, 08:32
  #10
Medlem
Du har helt rätt i det du skriver här och jag avgudar dig med dina argument!

En sångröst har man som egenskap i kroppen när man föds och man kan själv finslipa dem 5 sista % av den själv men resten måste vara medfödd. Om jag säger att jag ska skapa en liten egen låt eller att jag ska producera en låt åt en annan artist?
För att jag ska få hans röst så måste han komma till min studio för att spela in här i början när jag är nybörjare. Jag måste få något till grunden jag kan börja med som jag sedan kan börja skapa någonting på. Visst jag kan skapa sången själv men det känns inte sådär jätte bra när jag sen kanske ska lägga ut det så andra får kommentera. Dessutom så har jag lite problem med att säga en bokstav som kommer att höras i låten.

Som du också nämner så kommer jag lätt att hålla på med musik produktion och har redan börjat titta på eventuella mickar och ljudkort mm. Och har kommit fram till att jag tänker köpa en Line audio CM3 för inspelning av akke gitarr.

/Emil
Citera
2012-10-05, 16:02
  #11
Moderator
Nospheratus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EEEmill
Du har helt rätt i det du skriver här och jag avgudar dig med dina argument!
Naturligtvis har jag rätt! Nja, vi som håller på med produktion är alla jävligt kaxiga och får det alltid att låta som att vi kan och vet allt. Jag tror det hör till branchen, haha. Om du träffar någon annan självutnämnd superexpert så kommer han antagligen säga "Den där Nospheratu vet inte vad han pratar om! Glöm Cubase. Det är analogt som gäller. Allt ska vara analogt! Köp en gammal rullbandare från 1957, hur tror du Rolling Stones gjorde va?!?"

Det här med sång då. Nja, jag fattar att man inte vill lägga ut en låt med sin egen sång på om man nu inte upplever att man är så bra på att sjunga. Du spelar istället in sångmelodin på t ex gitarr eller annat valfritt instrument. Sen har du ju någon text. Då kan en sångare lyssna på hur sångmelodin ska låta och bara sjunga texten till. Det där med att skråla med en öl i handen är ju mest när du själv skriver låtarna, så du åtminstone har en grundidé till sång. Det brukar nämligen bara bli pannkaka av att hoppas på att en random sångare ska hitta en egen sångmelodi och text till en låt som du gjort. Han kommer börja sjunga om kärlekens vindar i solnedgång, medans du hade Tjernobylkatastrofen i åtaknke när du skrev musiken.

Värt att tänka på med mikrofonen där, CM3. Det är en kondensatormikrofon. Det innebär att den kräver 45 Volt Fantommatning. De lite ballare ljudkorten har ibland mikrofoningång med fantommatning. De billigare ljudkorten har det garanterat inte. Bara värt att tänka på när du köper hårdvara. Om du inte har fantommatning direkt på ljudkortet kommer du alltså behöva en preamp för mikrofon också. De brukar ligga på någon knapp femhundring för de billigare modellerna.
Citera
2012-10-06, 14:35
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nospheratu
Det finns tusentals exempel på musiker/producenter som inte har någon vidare sångröst. Man måste se sång som ett helt eget instrument. Det råder väl delade uppfattningar om hur det ligger till, men själv tillhör jag skolan som tror att antingen är man född sångare eller inte. Visst, de flesta kan öva upp en okej sångröst. Men väldigt få blir någon Pavarotti eller Jon Bon Jovi. Antingen har man det eller inte. Vilken finnig tonåring som helst kan bli en Yngwie Malmsteen på gitarr med massor av övning men just sång är jävligt unikt, det krävs mycket naturtalang där.

Lite off topic nu, men here we go:

Jag håller delvis med.
Om jag höll med helt och hållet så skulle jag bli arbetslös då jag jobbar som sångpedagog.

Man kan nog sammanfatta det som så att alla kan bli bättre på att sjunga.
Sergius Kagen sa i sin fantastiska bok "On studying singing":

Citat:
It may safely be said that in no branch of human endeavor is the lack of natural endowment more painfully appearant than in the art.
It may further be said that in no branch of the arts is a trained but ungifted person as pitifully ineadequate as he is in music.
One could add that in no branch of music is the possesion of superior natural endowment more indispensable than it is in singing.

Så ledande personer inom röstforskning håller med dig.

Men å andra sidan så VET jag att alla kan bli bättre på sång.
Att rätta till otillräcklig stämbandsslutning, effektivisera otillräcklig andningsteknik, jobba bort en tungrotsspänning, egalisera rösten med hjälp av tonfokusering samt vokalplacering är inte omöjligt.
Alla dessa problem är vanliga och relativt lätta att rätta till med hjälp av en sångpedagog.
Fixar man dessa eller liknande problem så kommer man ha lättare för att sjunga.

Dock kan det vara så att det fortfarande låter skräp, men detta beror då snarare på avsaknad av ett grundläggande musikaliskt tänk än pga något problem med rösten.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback