2013-04-14, 13:33
  #3205
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expanderbatong
Detta är ett stort misstag och kommer leda till mycket stora motsättningar, religion är en sak men att bräka ut allah!!! år 2013 i sverige som är i princip helt sekulärt vad gäller kristendomen är stort misstag,

Muslimerna biter sig i foten denna gången.
Muslimerna är för korkad att förstå problematiken i Sverige,dom är bara kravmaskiner.Däremot borde de politiskt korrekta som släppt in efterblivet sandfolk inse att dom ökar motsättningarna.
är som om dom vill ha inbördeskrig och våld inom landet.

Citat:
Ursprungligen postat av von.Durchfall
Så nu har alltså SD fått ytterligare valarbetare som skriker ut sitt budskap från minareter.

Muslimerna hör: "Allah akbar!"
Svenskarna hör "Rösta SD!"
Så dom kommer inte ens att gapa "Gud är stor" på svenska?
men visst det blir bra valarbetare för SD.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Du skrev fortfarande att inga kyrkor byggs. Du kan få siffror på brf också om du inte kan söka själv.

De flesta av bostadsrätterna på berget ligger på över 1 miljon när de förut låg på runt 700-900 000. Googla själv för jämförelser.
I sverige läggs det ner bönhus och kyrkor hela tiden,så att det byggs nya är tämligen tveksamt trots allt,vem finner ekonomi i det i Sverige?
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Somliga förknippar kyrkklockor med tortyr, kyrkans tionde, änglamakerskor, sjörövare, häxjaxt, stupa och annat negativt, för att inte tala om det kvinnoförtryck som kyrkan står för. Faktum är att kyrkklockor i sig själv har mer negativt i Sverige än vad en högtalare har.
kyrkklockor hedrar de döda och de som gifter sig samt kallar till gudstjänst.
genom tiden har dom varnat för fiender och katastrofer.
kyrkans tionde är välgörenhet,änglamakerskor har inget med religion att göra
att varna för sjörövare kanske inte vore så dumt.
Kyrkans kvinnoförtryck har aldrig slagit igenom så stort i Sverige heller.
Citera
2013-04-14, 15:07
  #3206
Medlem
Moixas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Somliga förknippar kyrkklockor med tortyr, kyrkans tionde, änglamakerskor, sjörövare, häxjaxt, stupa och annat negativt, för att inte tala om det kvinnoförtryck som kyrkan står för. Faktum är att kyrkklockor i sig själv har mer negativt i Sverige än vad en högtalare har.

Jag är relativt övertygad om att de flesta svenskar faktiskt inte vet ett dyft om kristendomens historia, och det säger jag inte enbart eftersom min egen kunskap om den är så bristfällig. Vi är helt enkelt inte exponerade till religion i samma höga grad som andra länder, vilket är en oerhörd bedrift och något man ska vara stolt, eller i alla fall glad, över.

Dessa associationer du nämner är antagligen väldigt begränsade i sin uppkomst, men än viktigare så är de endast en produkt av tidigare kunskap. En kyrkklocka är en kyrkklocka enbart genom association, för egentligen är det ju bara en klocka. Ett plingande från en sådan uppmanar varken till det ena eller det andra eftersom ljudet i sig inte har någon betydelse.

Jämför detta med ljudet från minaretet som inte bara består av ord med betydelse, utan ord som är mycket väl valda för att forma ett explicit budskap. Du nämnde att kyrkklockor kan förknippas med tortyr och annat, men en lyssnande person skulle även kunna förknippa det med Jesus kärlek eller vad det nu kan vara. När det kommer till böneutrop så uppstår inte denna fria association som ett betydelselöst ljud ger upphov till. Inte ens om vi kallar kyrkklockors plingande för ett religiöst ljud blir det uppenbart vilka tankar som kommer fram i huvudet på lyssnaren. Budskapet från minaretet å andra sidan är kristallklart. Det är skillnaden, och den skillnaden är varken liten eller ringa hur mycket vissa människor än försöker påstå det.

Att det finns lämningar kvar efter den gamla tiden i form av kyrkklockor ser jag som ett fönster in i Sveriges förflutna och historia, men jag skulle inte ligga sömnlös om de slutade plinga. Nyckelordet är historia, vilket är ett begrepp som hur man än böjer inte kan tillämpas på böneutrop i samma mening som Sverige nämns. Visst kan man säga att historia skapas av händelser i nutiden, men är det verkligen någon som tror att horisonten framför oss blir vackrare och bättre med böneutrop? I detta avseende borde faktiskt kyrkklockorna vara oss till viss nytta, när de envist plingar och påminner oss om en tid då religion hade mer inflytande. Så på ett sätt har de faktiskt en praktisk nytta.
Citera
2013-04-14, 15:14
  #3207
Medlem
expanderbatongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moixa
Jag är relativt övertygad om att de flesta svenskar faktiskt inte vet ett dyft om kristendomens historia, och det säger jag inte enbart eftersom min egen kunskap om den är så bristfällig. Vi är helt enkelt inte exponerade till religion i samma höga grad som andra länder, vilket är en oerhörd bedrift och något man ska vara stolt, eller i alla fall glad, över.

Dessa associationer du nämner är antagligen väldigt begränsade i sin uppkomst, men än viktigare så är de endast en produkt av tidigare kunskap. En kyrkklocka är en kyrkklocka enbart genom association, för egentligen är det ju bara en klocka. Ett plingande från en sådan uppmanar varken till det ena eller det andra eftersom ljudet i sig inte har någon betydelse.

Jämför detta med ljudet från minaretet som inte bara består av ord med betydelse, utan ord som är mycket väl valda för att forma ett explicit budskap. Du nämnde att kyrkklockor kan förknippas med tortyr och annat, men en lyssnande person skulle även kunna förknippa det med Jesus kärlek eller vad det nu kan vara. När det kommer till böneutrop så uppstår inte denna fria association som ett betydelselöst ljud ger upphov till. Inte ens om vi kallar kyrkklockors plingande för ett religiöst ljud blir det uppenbart vilka tankar som kommer fram i huvudet på lyssnaren. Budskapet från minaretet å andra sidan är kristallklart. Det är skillnaden, och den skillnaden är varken liten eller ringa hur mycket vissa människor än försöker påstå det.

Att det finns lämningar kvar efter den gamla tiden i form av kyrkklockor ser jag som ett fönster in i Sveriges förflutna och historia, men jag skulle inte ligga sömnlös om de slutade plinga. Nyckelordet är historia, vilket är ett begrepp som hur man än böjer inte kan tillämpas på böneutrop i samma mening som Sverige nämns. Visst kan man säga att historia skapas av händelser i nutiden, men är det verkligen någon som tror att horisonten framför oss blir vackrare och bättre med böneutrop? I detta avseende borde faktiskt kyrkklockorna vara oss till viss nytta, när de envist plingar och påminner oss om en tid då religion hade mer inflytande. Så på ett sätt har de faktiskt en praktisk nytta.


Mkt bra skrivet sammanfattar nog det mesta de flesta tycker men har svårt att sätta fingret på.
Citera
2013-04-14, 16:27
  #3208
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Torshammar
Jag tror varken på tomtar o troll och jag accepterar inte att en viss religion ska ha rätten att spy ut sitt propaganda i det offentliga rummet, dessa böneutrop på främmande språk kan lika gärna vara en uppmuntran att döda andra som inte tillhör islam efter som jag har inte den blekaste aning vad de säger sen har jag den rätten att inte bli påtvingat något religiöst trams efter som jag tror inte på någon gud över huvudtaget.

Jag tror heller inte på tomtar och troll. Med ditt nick verkar peka på att du gillar den gamla asartron, vilket inte ligger långt ifrån just tomtar och troll.

Om ingen religion skall ha rätt att spy ut sin propaganda i det offentliga rummet så borde givetvis klockringning förbjudas också, eller hur?

En annan väg att gå är givetvis om alla de facto ateister i Sverige registerar sig som ett eget trossamfund och ansöker om att hålla "böneutrop" varje fredag kl. 17.00 och varje söndag Kl. 11.00.

Om alla de facto ateister då ställe sig utanför sina ytterdörrar eller på sina balkongen och ropade följande:

"Sannolikheten för guds existens är väldigt liten!

Lösningen för mänskligheten är humanism och vetenskap!

Bevare oss för de religiösa bigotta människorna!"

så skulle nog en intressant diskussion kunna uppstå!
Citera
2013-04-14, 17:09
  #3209
Medlem
Moixas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tror heller inte på tomtar och troll. Med ditt nick verkar peka på att du gillar den gamla asartron, vilket inte ligger långt ifrån just tomtar och troll.

Om ingen religion skall ha rätt att spy ut sin propaganda i det offentliga rummet så borde givetvis klockringning förbjudas också, eller hur?

En annan väg att gå är givetvis om alla de facto ateister i Sverige registerar sig som ett eget trossamfund och ansöker om att hålla "böneutrop" varje fredag kl. 17.00 och varje söndag Kl. 11.00.

Om alla de facto ateister då ställe sig utanför sina ytterdörrar eller på sina balkongen och ropade följande:

"Sannolikheten för guds existens är väldigt liten!

Lösningen för mänskligheten är humanism och vetenskap!

Bevare oss för de religiösa bigotta människorna!"

så skulle nog en intressant diskussion kunna uppstå!

Kyrkklockor spyr ut religiös propagande? Jag kan se klara likheter mellan spya och böneutrop, både i sättet böneutrop framförs på och reaktionen det framkallar hos mig, men på vilket sätt spyr kyrkklockor ut propagande? Kyrkklockor plingar mekaniskt, böneutrop kommunicerar med språk.

Det är faktiskt intressant att studera till vilka längder folk drar sina argument för att jämställa kyrkklockor med böneutrop. Av någon anledning är ditt ess i rockärmen ett scenario som ironiskt nog speglar exakt hur jävla bakåtsträvande och idiotiskt böneutrop är. Inte mig emot att vi tar bort kyrkklockor, men varför känner folk ett sådant behov att likställa två saker som är så uppenbart annorlunda?
Citera
2013-04-14, 18:48
  #3210
Medlem
Omtanksams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Du kommer inte att få en "sandneger" (vad det nu är?) som står och gapar i "ditt" land. Ingen kommer att stå i Fittjamoskén och gapa.
Spelar väl ingen roll om det är en person där uppe eller en högtalare, det är lika jävla illa hur som.
Citera
2013-04-14, 20:33
  #3211
Medlem
Torshammars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tror heller inte på tomtar och troll. Med ditt nick verkar peka på att du gillar den gamla asartron, vilket inte ligger långt ifrån just tomtar och troll.

Om ingen religion skall ha rätt att spy ut sin propaganda i det offentliga rummet så borde givetvis klockringning förbjudas också, eller hur?

En annan väg att gå är givetvis om alla de facto ateister i Sverige registerar sig som ett eget trossamfund och ansöker om att hålla "böneutrop" varje fredag kl. 17.00 och varje söndag Kl. 11.00.

Om alla de facto ateister då ställe sig utanför sina ytterdörrar eller på sina balkongen och ropade följande:

"Sannolikheten för guds existens är väldigt liten!

Lösningen för mänskligheten är humanism och vetenskap!

Bevare oss för de religiösa bigotta människorna!"

så skulle nog en intressant diskussion kunna uppstå!

De går inte att jämföra ljud från kyrkoklockor och ett rop i högtalarsystem med ett okänt budskap efter som jag har inte den blekaste vad de skriker sen har vi haft kyrkor här i detta landet i 1000 år så de har skapat en tradition...
Nä jag tror inte heller på Oden eller andra såkallade gudar, har de namnet för att jag gillar namnet.. .
Citera
2013-04-14, 21:15
  #3212
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moixa
Kyrkklockor spyr ut religiös propagande? Jag kan se klara likheter mellan spya och böneutrop, både i sättet böneutrop framförs på och reaktionen det framkallar hos mig, men på vilket sätt spyr kyrkklockor ut propagande? Kyrkklockor plingar mekaniskt, böneutrop kommunicerar med språk.

Det är faktiskt intressant att studera till vilka längder folk drar sina argument för att jämställa kyrkklockor med böneutrop. Av någon anledning är ditt ess i rockärmen ett scenario som ironiskt nog speglar exakt hur jävla bakåtsträvande och idiotiskt böneutrop är. Inte mig emot att vi tar bort kyrkklockor, men varför känner folk ett sådant behov att likställa två saker som är så uppenbart annorlunda?

Nej, det är faktiskt bara en skillnad: Böneutropet säger trosbekännelsen och kallar till bön explicit.

Klockringningen gör samma sak fast implicit.

I båda fallen så handlar det om att påminna de troende om religionens existens och få människorna att komma till moské/kyrka.
Citera
2013-04-14, 21:24
  #3213
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Torshammar
De går inte att jämföra ljud från kyrkoklockor och ett rop i högtalarsystem med ett okänt budskap efter som jag har inte den blekaste vad de skriker sen har vi haft kyrkor här i detta landet i 1000 år så de har skapat en tradition...
Nä jag tror inte heller på Oden eller andra såkallade gudar, har de namnet för att jag gillar namnet.. .

De skriker ut trosbekännelsen och kallar till bön. Kanske det inte känns lika skrämmande när du nu vet det.

Sedan är det sant att kyrkklockor är en, mer än, 1000 årig tradition i det här landet. Men nästan lika länge så har människorna tvingats till kyrkbänkarna med olika metoder. Den traditionen är jag glad för att den inte längre existerar. Men tyvärr, klockringningen är för mig en påminnelse om just de gamla onda tiderna, dessutom är den närmast en sanitär olägenhet.

Så jag är absolut inte glad över att det nu tillkommer böneutrop. Men å andra sidan så drabbas jag inte av panik som vissa andra.... Skall religionsfriheten gälla den ena så måste den också gälla den andra, oavsett historisk tradition.

Ps, även fast det säkert kommer att tillkomma andra moskéer som får böneutrop så lär knappast böneutropet i moskén i Fittja störa dig då den ligger vid ett industriområde. Ds.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2013-04-14 kl. 21:27.
Citera
2013-04-16, 15:33
  #3214
Medlem
godBrotherXs avatar
Nyheter som gör en person såhär glad händer inte så jävla ofta!

Grymt Sverige!
Citera
2013-04-16, 15:41
  #3215
Medlem
kalasetistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godBrotherX
Nyheter som gör en person såhär glad händer inte så jävla ofta!

Grymt Sverige!

Håller helt med! En fet piss i ansiktet på rasisterna.
Citera
2013-04-16, 15:44
  #3216
Medlem
m00nst0nes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Håller helt med! En fet piss i ansiktet på rasisterna.

Är en moské en ras? Är islam en ras? Är muslimer en ras?

Nej.
Nej.
Nej.

Vad har rasism med detta att göra?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in