2012-09-21, 19:57
  #1
Medlem
Nalle-Brums avatar
Den danske professorn i utvecklingspsykologi, Helmuth Nyborg, menar med stöd av forskning att befolkningen i väst blir mindre intelligent på grund av invandringen från länder där medelintelligensen är betydligt längre än här i väst. I kombination med höga födelsetal bland lågintelligenta grupper och hög grad av ärftlighet när det gäller IQ är det påträngande faktum som vi i väst måste börja diskutera. På sikt menar han även att demokratin hotas då det krävs ett relativt högt medel-IQ för att ha ett demokratiskt statsskick.

Citat:
"Västvärldens politiker är i full gång med att förstöra sina egna demokratier och välfärdsstater. Genom den massiva invandringen av människor med betydligt lägre IQ rasar våra länder i rask takt ner mot den gräns där demokratin inte längre går att upprätthålla – ett genomsnittligt nationellt IQ under 90."

"Tragiskt nog, som min egen forskning visar, leder kombinationen av högt IQ, demokrati och välfärd även till självdestruktion. Glöm inte att det var det naturliga urvalet i områden med kallt klimat som skapade intelligensskillnaderna mellan länderna i norr och dem i det varma Afrika. Den olyckliga sanningen är att den moderna välfärdsstaten motverkar detta naturliga urval just eftersom det är humant att hjälpa de fattiga, de dumma och de skröpliga och därmed ge dem möjlighet att sätta många barn till världen."



På dispatch-internationals hemsida kan man läsa artikeln i sin helhet: http://dispatch-international.com/sv/content/v%C3%A4stv%C3%A4rlden-blir-dummare-f%C3%B6r-varje-dag


Vad tycker du om professor Nyborgs resonemang? Om man nu är med på resonemanget, Vad anser du bör ske helt eller delvis på grund av den kunskapen? (eventuella politiska åtgärder m.m.)
__________________
Senast redigerad av Nalle-Brum 2012-09-21 kl. 20:25.
Citera
2012-09-21, 20:06
  #2
Medlem
Detta har jag vetat om ganska länge. Synd att inte aftonbladet mfl. gör en mediastorm till forskarens fördel. Så funkar det ju dock inte. Vad är det för demokrati vi ska försvara? Media har ju makten, och media styrs av ett fåtal journalister.

Teoretiskt bör vi dock ha IQ som en faktor i åtanke vid permanent uppehållstillstånd (som dock bör vara sällsynt). I praktiken kanske den bästa strategin är att avveckla välfärdssystemet helt så att naturliga urvalet får härska. Det kommer ändå ske i praktiken såsmåningom. Tråkigt dock att folk kommer lida av detta. Här har vi ju ett dilemma. Blir väl att betala och hålla käften.

Edit: Står i artikeln att brittiska barn endast utgör 20 % idag i London. Kanske måste vita hamna i minoritet innan vi kan börja jobba för egna intressen?
__________________
Senast redigerad av zandalor 2012-09-21 kl. 20:15.
Citera
2012-09-22, 07:06
  #3
Medlem
Om vi inte blir dummare så kommer invandringen garanterat att förstöra vårat land som välfärdssamhälle vilket i sin tur kommer skapa instabilitet, våld och fattigdom m.m. detta ser vi bevis på redan nu.

Det finns inga garantier för att invandrarna kommer bli som svenskarna utan dom kommer sannolikt förbli samma människor som skapat deras hemländer och våra utsatta förorter, invandringen är m.a.o ett självmord och ett svek mot våra efterkommande.
Citera
2012-09-22, 13:49
  #4
Medlem
Nalle-Brums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Om vi inte blir dummare så kommer invandringen garanterat att förstöra vårat land som välfärdssamhälle vilket i sin tur kommer skapa instabilitet, våld och fattigdom m.m. detta ser vi bevis på redan nu.

Det finns inga garantier för att invandrarna kommer bli som svenskarna utan dom kommer sannolikt förbli samma människor som skapat deras hemländer och våra utsatta förorter, invandringen är m.a.o ett självmord och ett svek mot våra efterkommande.

Jag håller med. Man skiter fullständigt i eller verkar i alla fall förtränga vad som kommer att ske med kommande generationer svenskar. Folk bosätter sig gärna långt bort från de socialt förfallna och kulturellt främmande områden som de samtidigt stödjer utbredningen av genom sitt sätt att rösta i valen. Dock måste man påminna sig om att massmedia med politikerna som undersåtar aktivt har undanhållit kritiken av massinvandringen och konstruerat en verklighetsbild hos människor där kritik mot den rådande negativa utvecklingen inte är ett alternativ. Framtiden för Sverige kommer att bli dyster men ju tidigare vi får en vändning desto mindre lidande kommer att uppstå. All fakta som behövs för att tillräckligt många på riktigt ska börja motsätta sig massinvandringen finns, det gäller bara att de tar del av den och koppla samman ett och annat.
__________________
Senast redigerad av Nalle-Brum 2012-09-22 kl. 14:17.
Citera
2012-09-22, 16:58
  #5
Moderator
Diagorass avatar
Betyder detta att Östasien kommer att ta över världens innovation och utveckling eftersom de vill behålla sin befolkning etniskt homogen?
Citera
2012-09-22, 17:06
  #6
Medlem
Dr.Gurkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Betyder detta att Östasien kommer att ta över världens innovation och utveckling eftersom de vill behålla sin befolkning etniskt homogen?

Exakt, judarna vill förstöra Europa och asiaterna tackar och tar emot eftersom de komer bli herre på täppan. Jag önskar även judarna lycka till att försöka infiltrera östasiaterna, kommer nog inte bli lika lätt som med Europa.
Citera
2012-09-22, 17:15
  #7
Medlem
Plytons avatar
Ja visst! Det är ju judens tanke med detta så kallade projekt som heter mångkultur. Ju svagare och dummare folk desto bättre. Är det en slump med alla dessa stödlån nu beviljas? Nej juden gör miljoner i vinst på Europas undergång.
Citera
2012-09-22, 17:26
  #8
Moderator
Diagorass avatar
Hm, alltså det här med IQ och geografi känns jävligt suspekt. Det forna Egypten, antikens Grekland och arabvärlden under medeltiden är ju inte direkt kända för att vara underlägsna kulturer, och dessa låg på "sydliga breddgrader". Sen måste man komma ihåg att IQ mäter ett väldigt snävt område hos det mänskliga intellektet. Även om IQ-test ska vara oberoende av kultur och språk så kommer människor som har gått i västerländskt inspirerade skolor att få högre poäng än människor som inte fått sådan utbildning. Västerländsk kultur värdesätter deduktivt tänkande i mycket högre grad än vad andra kulturer gör (Asien har till stor del tagit kopierat det västerländska systemet). Därför finns en bias till förmån för västerländsk utbildning när det gäller resultat på IQ-test.

Sen är det klart att det omfattande kusingiftet och inaveln i Mellanöstern förstör det genetiska materialet. Detta betyder ju inte att det alltid måste förbli på detta sätt. De europeiska kungahusen gifte sig med varandra under många hundra år i Europa och förde vidare en massa genetiska sjukdomar, men det löste sig när man tog in lite nytt blod i släkten. Om vi lär araberna att inte gifta sig med släktingar och gå klart skolan kommer nog problemet att lösa sig.
Citera
2012-09-22, 21:06
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Hm, alltså det här med IQ och geografi känns jävligt suspekt. Det forna Egypten, antikens Grekland och arabvärlden under medeltiden är ju inte direkt kända för att vara underlägsna kulturer, och dessa låg på "sydliga breddgrader". Sen måste man komma ihåg att IQ mäter ett väldigt snävt område hos det mänskliga intellektet. Även om IQ-test ska vara oberoende av kultur och språk så kommer människor som har gått i västerländskt inspirerade skolor att få högre poäng än människor som inte fått sådan utbildning. Västerländsk kultur värdesätter deduktivt tänkande i mycket högre grad än vad andra kulturer gör (Asien har till stor del tagit kopierat det västerländska systemet). Därför finns en bias till förmån för västerländsk utbildning när det gäller resultat på IQ-test.

Sen är det klart att det omfattande kusingiftet och inaveln i Mellanöstern förstör det genetiska materialet. Detta betyder ju inte att det alltid måste förbli på detta sätt. De europeiska kungahusen gifte sig med varandra under många hundra år i Europa och förde vidare en massa genetiska sjukdomar, men det löste sig när man tog in lite nytt blod i släkten. Om vi lär araberna att inte gifta sig med släktingar och gå klart skolan kommer nog problemet att lösa sig.

Precis, det psykometriska värdet "intelligenskvot" är bara en kulturell uppfinning för att mäta logiska samband. Jag skulle vilja se denna sk professor argumentera mot storheter som Vygotskij/Sälsjö och Marton när det gäller utvecklingspsykologi, han har inte en suck!

Om nu alla världens länder har lägre psykometriskt värde än Sverige så skulle ju inte grekerna, egyptierna, även det osmanska riket, samt romarna vara så överlägset tekniskt framgångsrika som de var.
Säg mig, hur många villor har golvvärme anno 2012? Bara några få procent. Redan på romarnas tid var det standard att ha golvvärme i sina villor, som ett exempel.
Inte ens västvärldens samlade armé kunde rå på det osmanska riket.

Som sagt, psykometriska värden är uråldrat när vi diskuterar utvecklingspsykologi, ingen tror på att ett barn föds med ett förutbestämt öde som byggs på ett psykometriskt värde. En majoritet av forskarna på detta området sällar sig till Vygotskij och Martons teorier.

Skolproblemen har ingenting med ett psykometriskt värde att göra, utan orsaken till skolproblemen förklaras väldigt enkelt med Stanovich teorier om matteuseffekten (den har jag länkat nån miljon gånger, så den som söker får finna).

Sedan står det fel i TS, då Nyborg inte är en aktiv professor utan har titeln professor emeritus, en ganska oaktad sådan också som har en och annan varning från hans eget universitet. TS kanske bör vara mer källkritisk? En professor emeritus med 2 varningar för vetenskapligt missbruk är inte en professor man ska lita på.

på tal om England:

"Just nu är bara 20 procent av de barn som föds i London barn till etniska britter och 80 procent är barn till invandrare." /Nyborg

Då ska vi se hur det egentligen ser ut, håll i hatten:
"..by far the majority of male gene types in the British Isles derive from Iberia (modern Spain and Portugal), ranging from a low of 59% in Fakenham, Norfolk to highs of 96% in Llangefni, north Wales".[http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#Ancestral_roots]

Aj, aj, aj, det var inte många som var etniska britter där inte. Nyborg kan helt enkelt inte säga att 80% är barn till "invandrare" då många barn som han tar med som "etniska" är just barn till invandrare. Storbritannien är en av de få länder som har en ren mångkultur på naturlig väg.
__________________
Senast redigerad av Methos 2012-09-22 kl. 21:45.
Citera
2012-09-22, 23:26
  #10
Medlem
Nalle-Brums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Precis, det psykometriska värdet "intelligenskvot" är bara en kulturell uppfinning för att mäta logiska samband. Jag skulle vilja se denna sk professor argumentera mot storheter som Vygotskij/Sälsjö och Marton när det gäller utvecklingspsykologi, han har inte en suck!

Om nu alla världens länder har lägre psykometriskt värde än Sverige så skulle ju inte grekerna, egyptierna, även det osmanska riket, samt romarna vara så överlägset tekniskt framgångsrika som de var.
Säg mig, hur många villor har golvvärme anno 2012? Bara några få procent. Redan på romarnas tid var det standard att ha golvvärme i sina villor, som ett exempel.
Inte ens västvärldens samlade armé kunde rå på det osmanska riket.

Som sagt, psykometriska värden är uråldrat när vi diskuterar utvecklingspsykologi, ingen tror på att ett barn föds med ett förutbestämt öde som byggs på ett psykometriskt värde. En majoritet av forskarna på detta området sällar sig till Vygotskij och Martons teorier.

Skolproblemen har ingenting med ett psykometriskt värde att göra, utan orsaken till skolproblemen förklaras väldigt enkelt med Stanovich teorier om matteuseffekten (den har jag länkat nån miljon gånger, så den som söker får finna).

Sedan står det fel i TS, då Nyborg inte är en aktiv professor utan har titeln professor emeritus, en ganska oaktad sådan också som har en och annan varning från hans eget universitet. TS kanske bör vara mer källkritisk? En professor emeritus med 2 varningar för vetenskapligt missbruk är inte en professor man ska lita på.

på tal om England:

"Just nu är bara 20 procent av de barn som föds i London barn till etniska britter och 80 procent är barn till invandrare." /Nyborg

Då ska vi se hur det egentligen ser ut, håll i hatten:
"..by far the majority of male gene types in the British Isles derive from Iberia (modern Spain and Portugal), ranging from a low of 59% in Fakenham, Norfolk to highs of 96% in Llangefni, north Wales".[http://en.wikipedia.org/wiki/British_people#Ancestral_roots]

Aj, aj, aj, det var inte många som var etniska britter där inte. Nyborg kan helt enkelt inte säga att 80% är barn till "invandrare" då många barn som han tar med som "etniska" är just barn till invandrare. Storbritannien är en av de få länder som har en ren mångkultur på naturlig väg.

Ingen här har påstått att alla länder har lägre medel-iq än Sverige och att andra civilsationer har varit större än vad Sverige var är inte heller något som helst bevis för att det inte skulle kunna finnas generella skillnader.

Han har fått kritik i forskarvärlden men också stöd för sina arbeten och att han är emeritus stämmer ja. Nyborg skriver inte heller att intelligens är 100 % ärftligt utan här nämns siffrorna 60-80%.

I TS frågade jag vad man tyckte om hans resonemang. Meningen är faktiskt att man ska komma med kritik och sakliga synpunkter. Syftet med trådstarten var just att få igång ämnet och inte att göra en utförlig beskrivning av vare sig ämnet eller forskaren, förhoppningen är att de ska behandlas i inläggen därefter.

Troligtvis har du och Nyborg även vitt skilda definitioner på vad som ska räknas som barn till invandrare då de du här syftar på kom till Storbrittanien för mycket länge sedan. Någon mer än du som betraktar ättlingar till de som vandrade in för åtskilliga hundratals år sedan som barn till invandrare?
__________________
Senast redigerad av Nalle-Brum 2012-09-22 kl. 23:32.
Citera
2012-09-22, 23:37
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nalle-Brum
Ingen här har påstått att alla länder har lägre medel-iq än Sverige och att andra civilsationer har varit större än vad Sverige var är inte heller något som helst bevis för att det inte skulle kunna finnas generella skillnader.

Han har fått kritik i forskarvärlden men också stöd för sina arbeten och att han är emeritus stämmer ja. Nyborg skriver inte heller att intelligens är 100 % ärftligt utan här nämns siffrorna 60-80%.

I TS frågade jag vad man tyckte om hans resonemang. Meningen är faktiskt att man ska komma med kritik och sakliga synpunkter. Syftet med trådstarten var just att få igång ämnet och inte att göra en utförlig beskrivning av vare sig ämnet eller forskaren, förhoppningen är att de ska behandlas i inläggen därefter.

Troligtvis har du och Nyborg även vitt skilda definitioner på vad som ska räknas som invandrare då de du här menar är invandrare kom till Storbrittanien för mycket länge sedan. Någon mer än du som betraktar ättlingar till de som vandrade in för många hundratals år sedan som "invandrare"?

Som sagt, ett flertal stora psykologer har motsatt åsikt än vad han har. Den moderna forskningen beskriver det sociala samvaron med andra som den drivande "kraften" till inlärning, inte barnets kulturella psykometriska mått.

Immigranter eller det mer triviala namnet "invandrare" är sådana som har just vandrat in och bosatt sig i ett land. Nyborg skrev "barn till invandrare" dvs ättlingar till invandrare...

Eftersom att han är emeritus och har 2 varningar från sitt eget universitet så kan man inte säga mycket mer än att man inte ska ta det han skriver på allvar.

Att Nyborg forskar på utvecklingsteorier är nog lika dant som att Kärvfe och scientologikyrkan skulle forska på ADHD, det funkar inte alls.

Problemet är också att Ni rasister, inkl Dr Nyborg, hela tiden säger att sydeuropéer har lägre IQ än vad nordeuropéer har samt att en demokrati inte kan fungera under nordeuropas IQ. Dock hade länder såsom Grekland en demokrati flera tusen år före nordeuropa ens hade en socken att kunna ha demokrati i.

De länder som har utvecklat sig bäst i hostorien är de som har varit argumentationskulturer, dvs där man har argumenterat för sin sak i demokratisk anda (för den tiden). Nordeuropa har haft en profetkultur och har det än idag. Det enda riket som har haft en profetkultur och ändå lyckats är det osmanska riket, ja du vet, de MENA folk som Nyborg klassar som utvecklingsstörda. Just DE har haft en högre samhällsstruktur än vad vi någonsin hade i Sverige fram till sentida 1700-1800 tal.

Europas civilisation kommer dessutom från just Mellanöstern....

Men ska vi hålla oss till utvecklingspsykologin och skolan så är det som sagt inte många idag som sällar sig till beteendevetenskapens psykometriska mått. De flesta sällar sig till Vygotskijs sociokulturella perspektiv, där människor gemensamt utvecklas genom samvaro.
__________________
Senast redigerad av Methos 2012-09-22 kl. 23:49.
Citera
2012-09-22, 23:47
  #12
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Aj, aj, aj, det var inte många som var etniska britter där inte. Nyborg kan helt enkelt inte säga att 80% är barn till "invandrare" då många barn som han tar med som "etniska" är just barn till invandrare. Storbritannien är en av de få länder som har en ren mångkultur på naturlig väg.
Ja, för en norrman blir ju en kolmörk neger så fort han sätter sin fot i Sverige.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in