2007-10-13, 17:19
#2162
Citat:
Eichmann besökte palestina för att undersöka om det gick att genomföra en massflytt av judar som "lösning på jude problemet" men motsåndet från de brittiska myndigheteran så ideen övergavs. Så det blev gaskamrarna och Eichmann var ansvarig för deporteringen så han var knappast en judevän även om han kanske hellre hade skickat bort judarna än gassat dem.
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Du är dåligt påläst. Zionister och nazister samarbetade, exempelvis beökte Adolf Eichmann Palestina 1937. Se följande tråd:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=188289
Den zionistiska och teokratiska förtryckarstaten Israel har naturligtvis ingen som helst rätt, varken laglig eller moralisk, att ockupera något geografiskt område whatsoever i Palestina eller omkringliggande länder. Därför är Israel en sjukdom och inte bara kan, utan bör, helt logiskt och med rätta kallas för mellanösterns cancersvulst!
http://www.flashback.org/showthread.php?t=188289
Den zionistiska och teokratiska förtryckarstaten Israel har naturligtvis ingen som helst rätt, varken laglig eller moralisk, att ockupera något geografiskt område whatsoever i Palestina eller omkringliggande länder. Därför är Israel en sjukdom och inte bara kan, utan bör, helt logiskt och med rätta kallas för mellanösterns cancersvulst!
2007-10-13, 23:55
#2163
Citat:
Det är du som pratar skit! Sannolikt hatar du araber mer än vad ditt eget intellekt begriper sig på de oomkullrunkeliga hårda och kalla fakta om den zionistjudiska invasionen och ockupationen av Palestina och det palestinska folket.
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Fyfan vad du babblar skit, Israel är det enda produktiva och moderna landet i hela regionen, i andra länder får du händerna avhuggna om du stjäl en mandarin, alla kvinnor måste lindas in i tio lager svart tyg och hållas i koppel och om du blir påkommen med så mycket som en droppe sprit så blir du piskad tills skinnet på ryggen hänger i slamsor.
Och ännu bättre, knappast ett enda av dessa länder startades utan att något folk blev massakrerat eller borttvingat från "sitt" land. Men det där är bara intressant när det är dom världsstyrande judarna som gör det eller?
Och ännu bättre, knappast ett enda av dessa länder startades utan att något folk blev massakrerat eller borttvingat från "sitt" land. Men det där är bara intressant när det är dom världsstyrande judarna som gör det eller?
Stick och sup dig dyngrak, mupp!
2007-10-14, 09:06
#2164
Det är du som pratar skit! Sannolikt hatar du judar mer än vad ditt eget intellekt begriper sig på de oomkullrunkeliga hårda och kalla fakta om den faschistarabiska invasionen och terrorismen från Palestina och det palestinska folket.
Stick och sup dig dyngrak, mupp!
Stick och sup dig dyngrak, mupp!
2007-10-14, 18:46
#2165
Citat:
Menar du att Eichmann förhandlade med britterna?
Ursprungligen postat av tobin
Eichmann besökte palestina för att undersöka om det gick att genomföra en massflytt av judar som "lösning på jude problemet" men motsåndet från de brittiska myndigheteran så ideen övergavs.
Citat:
Så det blev gaskamrarna och Eichmann var ansvarig för deporteringen så han var knappast en judevän även om han kanske hellre hade skickat bort judarna...
Några gaskammare finns det som sagt inga som helst hållbara bevis för men det kan vi diskutera i därför avsett forum, den här tråden avhandlar huruvida Israel har något existensberättigande eller inte:
http://www.flashback.org/forumdisplay.php?f=147
Och samarbetet mellan zionister och nazister likaså (läste du tråden överhuvudtaget?):
http://www.flashback.org/showthread.php?t=188289
Jag vill förresten minnas att jag läst någonstans att Eichmann hade judiskt påbrå? I vilket fall som helst så var han en hängiven beundrare av zionismen då han ansåg att den hade stora likheter med nationalsocialismen, vilket zionismen också har.
Citat:
Har han gassat dom i solen måntro?
...än gassat dem.
2007-10-14, 18:48
#2166
Citat:
Så uppfinningsrikt svar min gode man frambär då!
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Det är du som pratar skit! Sannolikt hatar du judar mer än vad ditt eget intellekt begriper sig på de oomkullrunkeliga hårda och kalla fakta om den faschistarabiska invasionen och terrorismen från Palestina och det palestinska folket.
Stick och sup dig dyngrak, mupp!
Stick och sup dig dyngrak, mupp!
Vilken fascistarabisk invasion?
Någon terror från Palestina eller det palestinska folket hade aldrig uppstått om dina zionistsatanistiska gelikar hade undvikit att försöka fördriva och utrota ursprungsbefolkningen.
Skriver Ben Avraham under på följande uttalande månne?
:http://www.inminds.co.uk/jews-against-zionism.html
Citat:
Vad har Herr Avraham att säga om den judiska fredsaktivisten Alice Coys påståenden?:
Jews Against Zionism is an organisation of Jews and others opposed to the Zionist movement and ideology, and to its impact on both Palestinians and Jews. We believe that the conflict in Palestine cannot be resolved without a return of Palestinian refugees and dismantlement of the Zionist structure of the state of Israel; and that this is impossible in the context of “two states“ and a re-partition of Palestine.
We advocate the only approach which can lead to peace with justice in the region; we call fro a unitary, secular and democratic Palestine, the return of Palestinian refugees, and full and equal rights for Palestinians, Israeli Jews, and all other people living in the whole of Palestine.
We advocate the only approach which can lead to peace with justice in the region; we call fro a unitary, secular and democratic Palestine, the return of Palestinian refugees, and full and equal rights for Palestinians, Israeli Jews, and all other people living in the whole of Palestine.
Citat:
"I went to Rafah, in the Gaza strip. Its a refugee camp of over 140,000 people pilled in to a village of 300 people. Two thirds of the children there are anemic, and that's not because they don't have enough food but that they are too terrified to eat or process the food that they are getting properly. Over half of them wet their beds, hundreds are shot. You meet children walking around that are so traumatized they cant communicate like normal people any more..."
Citat:
"People always ask me about Rachel and about Tom because they are internationalists that were killed out there and personally as well they were the people I was closest to who were killed. An hour after Rachel was killed a man called Ahmed Ahmed Al-Najar in an area of Rafah was outside smoking a cigarette. He was 50 years old, he was a street cleaner, he lived with his family, no body could say anything about him apart from he was a simple man. He was outside smoking a cigarette. I saw where he was shot- there were bullets all around where he was shot and several in his body. I was in hospital cleaning Rachel's body when he was brought in to the hospital already dead. He didn't get any media attention of course. We made a vow that every time we talked about Rachel we would talk about him because thousands of Palestinians are killed - they are killed in the same way as Rachel and Tom which is by a soldier that knows he will never have to pay anything for it, he will never be held accountable for what happened. Its a very lazy decision of him to make whether he pulls the trigger, whether he goes forward in his bulldozer or not, because nobody is going to ask him how many bullets he shot that day and what he did with them, nobody is going to challenge him in any way. Any investigations that do happen, as we found with Rachel and Tom, are going to be incredibly biased and are going to come out with a favourable result for him."
2007-10-14, 19:03
#2167
Citat:
Ouch.
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Så uppfinningsrikt svar min gode man frambär då!
Vilken fascistarabisk invasion?
Vilken fascistarabisk invasion?
Syftet med min post var att visa på hur lätt det är att använda samma retorik mot dig - antar att du inte var alltför imponerad - vilket är precis vad andra tycker om sådan påhoppsretorik.
Citat:
Vad hände då t.ex. med judarna i Hebron som blev mördade 1929? http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/hebron29.html
Någon terror från Palestina eller det palestinska folket hade aldrig uppstått om dina zionistsatanistiska gelikar hade undvikit att försöka fördriva och utrota ursprungsbefolkningen.
Citat:
Skriver Ben Avraham under på följande uttalande månne? :
http://www.inminds.co.uk/jews-against-zionism.html
:http://www.inminds.co.uk/jews-against-zionism.html
Citat:
Jag har tidigare i denna tråden aktivt debatterat för fred i mellanöstern, och en lösning på den fruktansvärda situation som många palestiner kallar sin vardag. Även om jag stöder Israel av vissa skäl kritiserar jag den av andra. Det enda jag reagerar mot är din hatiska retorik mot judar, att Israel och dess invånare på något sätt skulle vara roten till all världens ondska och dess utplånande lösningen på hela mellanösterns problem.
Vad har Herr Avraham att säga om den judiska fredsaktivisten Alice Coys påståenden?:
2007-10-15, 00:28
#2168
Citat:
Ouch!
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Ouch.
Syftet med min post var att visa på hur lätt det är att använda samma retorik mot dig - antar att du inte var alltför imponerad - vilket är precis vad andra tycker om sådan påhoppsretorik.
Syftet med min post var att visa på hur lätt det är att använda samma retorik mot dig - antar att du inte var alltför imponerad - vilket är precis vad andra tycker om sådan påhoppsretorik.
Den som är osaklig och tramsig inte bara bör, utan ska bli påhoppad, annars får vi aldrig någon ärlig och pragmatisk debatt på forumet. Och du, skriv gärna vad du själv tycker och inte vad andra anser, vilket du rimligen knappast kan ha stor stor kunskap om.
Syftet med min travestering av inlägget från DAGGER[X] var helt enkelt att påvisa att han är den som pratar skit eftersom han bevisligen inte är insatt i mellanösternproblematiken och tydligt visar hur indoktrinerad han är av den islamofobvåg som sveper över västvärlden via mainstreammedias desinformation som i hög grad kontrolleras av inflytelserika zionister och deras hantlangare.
Mest märks detta naturligtvis i USA - där man knappt kan säga 'buhu' åt en jude utan att bli kallad för antisemit - men ditt värdland Sverige går inte heller lottlöst när det gäller inympningen av desinformativ hatpropaganda mot araber hos godtrogna människor.
Citat:
Ja, vad hände i Hebron egentligen, och framför allt varför hände det? När jag refererar till vissa källor kallar du dem gärna för antisemitiska, eller hur? Men själv drar du dig inte för att hänvisa till Jewish Virtual Library som om det skulle vara någon objektiv allsmäktig källa när det gäller judar och judendom!?!
Vad hände då t.ex. med judarna i Hebron som blev mördade 1929? http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/hebron29.html
Du måste förstå att ända sedan slutet av artonhundratalet ansåg sig araberna, med all rätt, vara ockuperade av en invasionstyrka till större delen bestående av antigoyimfanatiska khazarzionister som smickrade sig själva med att anse sig vara Herrens utvalda. Jag köper inte JVL's amsaga som uppenbarligen menar att judar blev attackerade bara för att de var judar. Om ett folk anser sig vara 'de utvalda' och fått detta geografiska område av Gud Fader själv hur tror du då att dessa behandlade ursprungsbefolkningen?
Några korn till förståelse för arabernas reaktion står ju faktiskt att finna i länken du hänvisar till:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/hebron29.html
Citat:
Jag har ett antal gånger i denna tråd påpekat att det på det hela taget hade rått en god anda mellan judar och deras semitiska kusiner araberna under många sekler och inte som den zionistiska propgandan vill gör gällande att judar alltid varit utsatta för förföljelser var de än kom. Problemen började när megalomana östeuropeiska rookiejudar invaderade Palestina, helt enkelt för att ta det i besittning. Ska det vara så förbannat svårt att inse att dessa fanatiker inte hade något där att göra och att den arabiska rektionen var logisk och normal?
Meanwhile, Jewish immigrants were arriving in Palestine in increasing numbers, further exacerbating the Jewish-Arab conflict.
Hebron had, until this time, been outwardly peaceful, although tension hid below the surface. The Sephardi Jewish community in Hebron had lived quietly with its Arab neighbors for centuries. The Sephardi Jews (Jews who were originally from Spain, North Africa and Arab countries) spoke Arabic and had a cultural connection to their Arab neighbors. In the mid-1800s, Ashkenazi (native European) Jews started moving to Hebron and, in 1925, the Slobodka Yeshiva, officially the Yeshiva of Hevron, Knesset Yisrael-Slobodka, was opened. Yeshiva students lived separately from the Sephardi community, and from the Arab population. Due to this isolation, the Arabs viewed them with suspicion and hatred, and identified them as Zionist immigrants. Despite the general suspicion, however, one yeshiva student, Dov Cohen, still recalled being on "very good" terms with the Arab neighbors. He remembered yeshiva boys taking long walks late at night on the outskirts of the city, and not feeling afraid, even though only one British policeman guarded the entire city.
[...]
A few Arabs did try to help the Jews. Nineteen Arab families saved dozens, maybe even hundreds of Jews. Zmira Mani wrote about an Arab named Abu Id Zaitoun who brought his brother and son to rescue her and her family. The Arab family protected the Manis with their swords, hid them in a cellar along with other Jews who they had saved, and found a policeman to escort them safely to the police station at Beit Romano.
Hebron had, until this time, been outwardly peaceful, although tension hid below the surface. The Sephardi Jewish community in Hebron had lived quietly with its Arab neighbors for centuries. The Sephardi Jews (Jews who were originally from Spain, North Africa and Arab countries) spoke Arabic and had a cultural connection to their Arab neighbors. In the mid-1800s, Ashkenazi (native European) Jews started moving to Hebron and, in 1925, the Slobodka Yeshiva, officially the Yeshiva of Hevron, Knesset Yisrael-Slobodka, was opened. Yeshiva students lived separately from the Sephardi community, and from the Arab population. Due to this isolation, the Arabs viewed them with suspicion and hatred, and identified them as Zionist immigrants. Despite the general suspicion, however, one yeshiva student, Dov Cohen, still recalled being on "very good" terms with the Arab neighbors. He remembered yeshiva boys taking long walks late at night on the outskirts of the city, and not feeling afraid, even though only one British policeman guarded the entire city.
[...]
A few Arabs did try to help the Jews. Nineteen Arab families saved dozens, maybe even hundreds of Jews. Zmira Mani wrote about an Arab named Abu Id Zaitoun who brought his brother and son to rescue her and her family. The Arab family protected the Manis with their swords, hid them in a cellar along with other Jews who they had saved, and found a policeman to escort them safely to the police station at Beit Romano.
Citat:
Ja, du erkände ju faktiskt tidigare i tråden att även judar kan ha sysslat med blodsritualer och det är ju hedervärt att bekänna ett sådant "antisemitiskt påstående" för en from(?) jude. Men jag skulle ändå vilja ha ett svar på de två frågor jag tillställde dig, är det möjligt?
Jag har tidigare i denna tråden aktivt debatterat för fred i mellanöstern, och en lösning på den fruktansvärda situation som många palestiner kallar sin vardag. Även om jag stöder Israel av vissa skäl kritiserar jag den av andra.
Citat:
Det är du i egen Hög person som lägger den betydelsen i mina uttalanden och källhänvisningar till anti-zionistiska källor, judiska såväl som icke-judiska, jag har aldrig, säger aldrig, dragit alla judar över en kam, om inte, visa mig ett enda inlägg där jag gör så. Annars måste jag belasta dig med lögnets ok, min vän.
Det enda jag reagerar mot är din hatiska retorik mot judar, att Israel och dess invånare på något sätt skulle vara roten till all världens ondska och dess utplånande lösningen på hela mellanösterns problem.
Handen på hjärtat Ben Avraham, sympatiserar du med zionismen? Varför har så många judar så svårt att förstå att den nationalistiska, fanatiska och storhetsvansinniga zionismen kommer att störta judendomen i fördärvet?
2007-10-15, 00:37
#2169
![DAGGER[X]s avatar](https://static.flashback.org/img/avatar/3/12696.jpg)
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det är du som pratar skit! Sannolikt hatar du araber mer än vad ditt eget intellekt begriper sig på de oomkullrunkeliga hårda och kalla fakta om den zionistjudiska invasionen och ockupationen av Palestina och det palestinska folket.
Stick och sup dig dyngrak, mupp!
Stick och sup dig dyngrak, mupp!
Jag hatar dom inte men deras kultur är efterbliven, den har inte producerat något av värde på flera hundra år, jämför det med nobelprisen som formligen sprutar ut ur Israel. Om du hade fått bestämma hade det mikroskopiska landområde som Israel idag besitter bara vart ännu en avdankad utfattig liten muslimsk teokrati utan något mer värdefullt än några fruktodlingar.
2007-10-16, 14:08
#2170
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ouch! Den som är osaklig och tramsig inte bara bör, utan ska bli påhoppad, annars får vi aldrig någon ärlig och pragmatisk debatt på forumet.
Den som är osaklig och tramsig inte bara bör, utan ska bli påhoppad, annars får vi aldrig någon ärlig och pragmatisk debatt på forumet. Vad spelar det för roll när du pga någon sorgligt outforskad psykopatologi blankt förnekar bevis? Har du läst Koranen på senaste? Vad står i den månne?
Sura 9:28 - 9:30:
Citat:
Troende! De som sätter medhjälpare vid Guds sida är orena! Efter utgången av detta år skall de därför inte tillåtas närma sig den heliga moskén. Om ni är rädda att fattigdom hotar er, bör ni veta att Gud i sin godhet skall sörja för er, om det är Hans vilja. Gud är allvetande.
Kämpa mot dem som, trots att de förr fick ta emot en uppenbarad skrift, varken tror på Gud eller på den yttersta dagen och som inte anser förbjudet det som Gud och hans sändebud har förbjudit och inte iakttar den sanna religionens bud - kämpa mot dem tills de erkänner sig besegrade och frivilligt betalar skyddsskatten.
Kämpa mot dem som, trots att de förr fick ta emot en uppenbarad skrift, varken tror på Gud eller på den yttersta dagen och som inte anser förbjudet det som Gud och hans sändebud har förbjudit och inte iakttar den sanna religionens bud - kämpa mot dem tills de erkänner sig besegrade och frivilligt betalar skyddsskatten.
Sura 5:72 - 5:73:
Citat:
De som säger: 'Gud är Kristus, Marias son' förnekar sanningen; Kristus sade själv: 'Israeliter! Dyrka Gud, min herre och er herre'. Gud utestänger den från paradiset som sätter medhjälpare vid Guds sida och Elden skall bli hans sista hemvist. För dessa syndare finns ingen hjälpare.
De som säger: 'Gud är den tredje av ett tretal' förnekar sanningen - ingen annan gud finns än Gud, den ende. Och om de inte upphör med sina påståenden, kommer de drabbas av ett plågsamt straff.
De som säger: 'Gud är den tredje av ett tretal' förnekar sanningen - ingen annan gud finns än Gud, den ende. Och om de inte upphör med sina påståenden, kommer de drabbas av ett plågsamt straff.
Och dete här är verkligen inte de enda Suror som är intressanta att beskåda. Fast det här står ju inte, enligt någon självutnämnd, framstormande elitdebattör.
Förresten: vet någon hur man donerar till IDF?
2000 SEK till IDF är ett bättre sätt att behandla islam än att frivilligt ge dem i skatt till någon kvasi-intellektuell, svensk socialtjänsteman eller kulturskribent som på något slags sätt ska "förstå" islam i Sverige.
2007-10-16, 22:30
#2171
2007-10-17, 12:21
#2172
Var bara tvungen att posta detta, väldigt underhållande läsning 
Some Palestinians prefer life in Israel
In East Jerusalem, residents say they would fight a handover to Abbas regime
MARK MACKINNON
From Tuesday's Globe and Mail
October 16, 2007 at 4:52 AM EDT
JERUSALEM — After 40 years of living under Israeli occupation, two stints in Israeli prisons and a military checkpoint on the same road as his odds-and-ends shop, one would think Nabil Gheit would be happy to hear an Israeli prime minister contemplate handing over parts of East Jerusalem to Palestinian control.
But the mayor of Ras Hamis, a Palestinian neighbourhood on the eastern fringe of this divided city, says that he can't think of a worse fate for him and his constituents than being handed over to the weak and ineffective Palestinian Authority right now.
"If there was a referendum here, no one would vote to join the Palestinian Authority," Mr. Gheit said, smoking a water pipe as he whiled away the afternoon watching Lebanese music videos. "We will not accept it. There would be another intifada [uprising] to defend ourselves from the PA."
In comments that are likely to stir fierce debate on both sides, Israeli Prime Minister Ehud Olmert suggested yesterday that Israel could relinquish several Arab areas on the periphery of East Jerusalem. The idea is likely to please very few, since many Israelis consider Jerusalem indivisible, while few Palestinians would accept a peace deal that didn't include sovereignty over the al-Aqsa mosque compound, the third-holiest site in Islam.
Those who live in the neighbourhoods Mr. Olmert spoke of handing over are nonetheless worried that Palestinian president Mahmoud Abbas, who is seen as weak and desperate for an achievement after losing control of the Gaza Strip to the Islamist Hamas movement, will accept the offer. They dislike the idea of their neighbourhoods, which are generally more prosperous than other parts of the West Bank, being absorbed into the chaotic Palestinian territories.
Mr. Gheit, with two posters of "the martyr Saddam Hussein" hanging over his cash register, can hardly be called an admirer of the Jewish state. But he says that an already difficult life would get worse if those living in Ras Hamis and the adjoining Shuafat refugee camp were suddenly no longer able to work in Israel, or use its publicly funded health system.
The 53-year-old said he'd be happy to one day live in a properly independent Palestinian state, but not one that looks anything like the corruption-racked and violence-prone areas that are split between the warring Hamas and Fatah factions. "I don't believe in these factions. I only believe in putting bread on the table for my children. I fight only for them. At least in Israel, there's law."
Mr. Gheit said that over the past five years, some 5,000 people have moved into Ras Hamis from other parts of the West Bank, concerned that they would lose their Israeli identification cards if they didn't live within the city limits. There would be a mass exodus into other parts of the city, or other towns in Israel, if it looked likely that Ras Hamis and Shuafat, home to a combined 50,000 people, were about to be declared no longer part of Jerusalem, he said.
Another concern for many in Shuafat is that they would lose access to the al-Aqsa mosque if they were transferred on paper from East Jerusalem to the West Bank. West Bank Palestinians are generally barred from entering the city, even to pray.
In a speech yesterday to Israel's parliament, the Knesset, Mr. Olmert stayed far away from such issues, but made his most explicit comments to date about offering some parts of Jerusalem to Mr. Abbas.
"Was it necessary to annex the Shuafat refugee camp, al-Sawahra, Walajeh and other villages and state that this is also Jerusalem? I must admit, one can ask some legitimate questions on the issue," Mr. Olmert said, referring to the Israeli decision 40 years ago to annex East Jerusalem, including outlying Arab neighbourhoods. The entire city was declared to be Israel's capital, a decision no other country recognizes.
Notably, all three neighbourhoods that Mr. Olmert mentioned are on the farthest outskirts of the city, within the greater municipality of Jerusalem, but outside the eight-metre-high concrete wall that Israel has constructed through the city.
The Israeli government says the barrier was constructed for security purposes; critics say the barrier, which zigzags deep into East Jerusalem and the West Bank, has always been intended to establish a de facto border. Mr. Olmert's suggestion doesn't go as far as previous Israeli leaders have in negotiations with the Palestinians. At the 2000 peace talks in Camp David, Israel's then-prime minister, Ehud Barak, offered almost all of East Jerusalem to Yasser Arafat. The talks collapsed, primarily over the status of the Old City and the holy sites within it.
Efraim Inbar, the director of the Begin-Sadat Center for Strategic Studies, said that Mr. Olmert's offer was an empty one, since he knew it was doomed to be rejected by the Palestinian side, which wants all of East Jerusalem for its capital, including its holy sites.
He said that Mr. Olmert, who is facing three separate criminal investigations into his financial dealings, must make conciliatory gestures toward the Palestinians in order to keep the left-wing Labour Party in his coalition. However, Prof. Inbar said the Prime Minister is too weak to carry through, since he also needs to keep right-wing parties onside.
Mr. Olmert is also under pressure from the United States to make concessions ahead of a peace conference that President George W. Bush is scheduled to host next month. However, hopes are fading fast for the November peace conference and Israel's Haaretz newspaper reported that it was likely to be postponed.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20071016.wmideastjerusalem16/BNStory/International/home
Some Palestinians prefer life in Israel
In East Jerusalem, residents say they would fight a handover to Abbas regime
MARK MACKINNON
From Tuesday's Globe and Mail
October 16, 2007 at 4:52 AM EDT
JERUSALEM — After 40 years of living under Israeli occupation, two stints in Israeli prisons and a military checkpoint on the same road as his odds-and-ends shop, one would think Nabil Gheit would be happy to hear an Israeli prime minister contemplate handing over parts of East Jerusalem to Palestinian control.
But the mayor of Ras Hamis, a Palestinian neighbourhood on the eastern fringe of this divided city, says that he can't think of a worse fate for him and his constituents than being handed over to the weak and ineffective Palestinian Authority right now.
"If there was a referendum here, no one would vote to join the Palestinian Authority," Mr. Gheit said, smoking a water pipe as he whiled away the afternoon watching Lebanese music videos. "We will not accept it. There would be another intifada [uprising] to defend ourselves from the PA."
In comments that are likely to stir fierce debate on both sides, Israeli Prime Minister Ehud Olmert suggested yesterday that Israel could relinquish several Arab areas on the periphery of East Jerusalem. The idea is likely to please very few, since many Israelis consider Jerusalem indivisible, while few Palestinians would accept a peace deal that didn't include sovereignty over the al-Aqsa mosque compound, the third-holiest site in Islam.
Those who live in the neighbourhoods Mr. Olmert spoke of handing over are nonetheless worried that Palestinian president Mahmoud Abbas, who is seen as weak and desperate for an achievement after losing control of the Gaza Strip to the Islamist Hamas movement, will accept the offer. They dislike the idea of their neighbourhoods, which are generally more prosperous than other parts of the West Bank, being absorbed into the chaotic Palestinian territories.
Mr. Gheit, with two posters of "the martyr Saddam Hussein" hanging over his cash register, can hardly be called an admirer of the Jewish state. But he says that an already difficult life would get worse if those living in Ras Hamis and the adjoining Shuafat refugee camp were suddenly no longer able to work in Israel, or use its publicly funded health system.
The 53-year-old said he'd be happy to one day live in a properly independent Palestinian state, but not one that looks anything like the corruption-racked and violence-prone areas that are split between the warring Hamas and Fatah factions. "I don't believe in these factions. I only believe in putting bread on the table for my children. I fight only for them. At least in Israel, there's law."
Mr. Gheit said that over the past five years, some 5,000 people have moved into Ras Hamis from other parts of the West Bank, concerned that they would lose their Israeli identification cards if they didn't live within the city limits. There would be a mass exodus into other parts of the city, or other towns in Israel, if it looked likely that Ras Hamis and Shuafat, home to a combined 50,000 people, were about to be declared no longer part of Jerusalem, he said.
Another concern for many in Shuafat is that they would lose access to the al-Aqsa mosque if they were transferred on paper from East Jerusalem to the West Bank. West Bank Palestinians are generally barred from entering the city, even to pray.
In a speech yesterday to Israel's parliament, the Knesset, Mr. Olmert stayed far away from such issues, but made his most explicit comments to date about offering some parts of Jerusalem to Mr. Abbas.
"Was it necessary to annex the Shuafat refugee camp, al-Sawahra, Walajeh and other villages and state that this is also Jerusalem? I must admit, one can ask some legitimate questions on the issue," Mr. Olmert said, referring to the Israeli decision 40 years ago to annex East Jerusalem, including outlying Arab neighbourhoods. The entire city was declared to be Israel's capital, a decision no other country recognizes.
Notably, all three neighbourhoods that Mr. Olmert mentioned are on the farthest outskirts of the city, within the greater municipality of Jerusalem, but outside the eight-metre-high concrete wall that Israel has constructed through the city.
The Israeli government says the barrier was constructed for security purposes; critics say the barrier, which zigzags deep into East Jerusalem and the West Bank, has always been intended to establish a de facto border. Mr. Olmert's suggestion doesn't go as far as previous Israeli leaders have in negotiations with the Palestinians. At the 2000 peace talks in Camp David, Israel's then-prime minister, Ehud Barak, offered almost all of East Jerusalem to Yasser Arafat. The talks collapsed, primarily over the status of the Old City and the holy sites within it.
Efraim Inbar, the director of the Begin-Sadat Center for Strategic Studies, said that Mr. Olmert's offer was an empty one, since he knew it was doomed to be rejected by the Palestinian side, which wants all of East Jerusalem for its capital, including its holy sites.
He said that Mr. Olmert, who is facing three separate criminal investigations into his financial dealings, must make conciliatory gestures toward the Palestinians in order to keep the left-wing Labour Party in his coalition. However, Prof. Inbar said the Prime Minister is too weak to carry through, since he also needs to keep right-wing parties onside.
Mr. Olmert is also under pressure from the United States to make concessions ahead of a peace conference that President George W. Bush is scheduled to host next month. However, hopes are fading fast for the November peace conference and Israel's Haaretz newspaper reported that it was likely to be postponed.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20071016.wmideastjerusalem16/BNStory/International/home
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera