2012-08-31, 13:11
  #13
Medlem
Låt mig säga såhär: Om du skulle veta hur mycket skit som sossarna sitter bakom genom alla dessa år och vilka jävla kräk dom har i partiet skulle du inte ens vilja ta i partiet med tång.
Citera
2012-08-31, 22:41
  #14
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Svårt att se vad problemet är, socialdemokraterna gav i stort sett upp idén om gemensamt ägande av produktionsmedlen redan på 1920-talet. Ledstjärnan sedan dess har varit en pragmatisk inställning till marknaden, d.v.s. privat ägande och företagande accepteras och uppmuntras så länge det fyller politiskt definierade syften. Och sedan löntagarfondsexperimentet övergavs på 80-talet är alla sådana idéer döda och begravda inom socialdemokratin. Du kan med andra ord gott förbli socialdemokrat med dina nuvarande åsikter.
Man behöver inte socialisera produktionsmedlen när man socialiserar resultatet, socialdemokraterna tycker att nuvarande skattetryck (~48% av BNP) är alldeles för lågt, och kommer att ta varje chans att höja det. Med runt hälften av landets samlade produktion under politisk kontroll, hur kan man tycka att S har 'tappat lite av sin socialism'?
Citera
2012-08-31, 23:25
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plastskallen
Låt mig säga såhär: Om du skulle veta hur mycket skit som sossarna sitter bakom genom alla dessa år och vilka jävla kräk dom har i partiet skulle du inte ens vilja ta i partiet med tång.

Du får gärna utveckla, vad mear du med "vad de sitter bakom efter alla dessa år"? Och tänker du på partikulturen med det sista eller, utveckla gärna?
Citera
2012-08-31, 23:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Man behöver inte socialisera produktionsmedlen när man socialiserar resultatet, socialdemokraterna tycker att nuvarande skattetryck (~48% av BNP) är alldeles för lågt, och kommer att ta varje chans att höja det. Med runt hälften av landets samlade produktion under politisk kontroll, hur kan man tycka att S har 'tappat lite av sin socialism'?

Vi har visserligen en stor omfördelning av resurser i Sverige, men vi har ju inte arbetarmakt genom gemensamt ägande än syftade jag på
Citera
2012-09-01, 00:09
  #17
Medlem
Robin Woods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kempis
Hej! Jag har en liten identitetskris just nu, hehe Jag har alltid betraktat mig som socialdemokrat, jag har försvarat socialism och kanske framför allt marknadssocialism..

Nu har jag dock börjat känna att införa fullskalig socialism kanske skulle kunna vara ett hot mot friheten, inte för att det är diktatoriskt att bestämma tillsammans på arbetsplatsen, tvärtom. Men jag känner att det skulle kunna vara ett hot mot friheten för att det hindrar folk som inte vill vara delägare i ett företag från att kunna avstå, samtidigt som folk som vill starta privata företag hade fått det svårare.. I ett socialliberalt samhälle kan man välja att jobba på eller starta ett kooperativt företag om man vill, men om man föredrar att arbeta på ett privat kan man det också. Dessutom känner jag att lönearbetarna i dagens Sverige kanske inte är så jäkla exploaterade, därav kanske "humaniseringen" av kapitalismen funkat rätt bra..

Nu får ni en sista chans att övertyga mig om jag ska bli socialliberal eller socialdemokrat. Jag är inte intresserad av att höra om annat. Jag vet också att dagens socialdemokrater blivit nästintill socialliberaler, men för mig är det viktigt att veta vart jag står ideologiskt. Fråga mig inte varför, bara är så hehe

Så snälla hjälp

Du klarar inte av att inskränka dina tankar om politik med en så snäv bas!
När man låser in sig i ett synsätt eller två, får man knappast de värderingar om samhället och hur det ser ut, vilket har sin förklaring i en inre förtigenhet och kanske rädsla för att man inte hanterar en sådan politisk förändring!
Kan man ljuga för sig själv, trots att verkligheten visar sig vara ett annat än det gamla systemet visat dig?
Inser du inte vad EU hittills har skapat i europa!
Är inte verkligheten den att då man skapar organisationer som har en avsikt att skrämma och hota folk till lydnad att något då är fel?
Hur skulle regeringen idag ha sett ut utan expo, afa och en del andra organisationer?
Citera
2012-09-01, 00:58
  #18
Medlem
Jerkoff-names avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kempis
Vi har visserligen en stor omfördelning av resurser i Sverige, men vi har ju inte arbetarmakt genom gemensamt ägande än syftade jag på

Avanza.se
Nordnet.se

Där har du två sidor som du och övriga socialister kan köpa ägande för om ni tycker det är viktigt. Ni får ju såklart faktiskt betala istället för att sno och tvingas även dela på riskerna.

Du ska alltså bli politisk liberal (inte social"liberal"). Så slipper jag och andra som föredrar frihet och inte vill delta i ert socialistiska experiment att förslavas av er. Fast det är väl kanske för mycket begärt.
Citera
2012-09-01, 03:45
  #19
Medlem
Aigiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Man behöver inte socialisera produktionsmedlen när man socialiserar resultatet, socialdemokraterna tycker att nuvarande skattetryck (~48% av BNP) är alldeles för lågt, och kommer att ta varje chans att höja det. Med runt hälften av landets samlade produktion under politisk kontroll, hur kan man tycka att S har 'tappat lite av sin socialism'?

Källa på det? Isf får man ju snabba sig på att satsa varenda krona man kan på en Alliansseger innan oddset sjunker till 1:1.
Citera
2014-07-20, 00:38
  #20
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kempis
...för mig är det viktigt att veta vart jag står ideologiskt. ...text. Så snälla hjälp

Jag kommer från ett sant arbetarhem med gamla socialdemokratiska värderingar rotade i Per-Albin Hanssons folkhemstanke. Därför är jag helt säker på vad en sann socialdemokrat står för.
---------
Vi står för den svenske arbetarens och den svenske lantbrukarens (drängens, pigans, gårdskarlens osv,osv) intressen. Man är löntagare som socialdemokrat och man driver inte något eget företag.
Man värnar om de få jobb som finns för svenska folket och man är motståndare till oönskad arbetskraft från utlandet. Endast i bristlägen är sådan välkommen.

Staten är stark i ett socialdemokratiskt samhälle. Vi kallar dess institutioner för "den offentliga sektorn" och vi ser gärna att ca 75% av svenska folket arbetar å statens vägnar.

Ej att förväxla med Folkpartiet som endast delar vårt engagemang för de svaga i samhället.
__________________
Senast redigerad av Bullfetta 2014-07-20 kl. 00:40.
Citera
2014-07-20, 10:21
  #21
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Jag kommer från ett sant arbetarhem med gamla socialdemokratiska värderingar rotade i Per-Albin Hanssons folkhemstanke. Därför är jag helt säker på vad en sann socialdemokrat står för.
---------
Vi står för den svenske arbetarens och den svenske lantbrukarens (drängens, pigans, gårdskarlens osv,osv) intressen. Man är löntagare som socialdemokrat och man driver inte något eget företag.
Man värnar om de få jobb som finns för svenska folket och man är motståndare till oönskad arbetskraft från utlandet. Endast i bristlägen är sådan välkommen.

Staten är stark i ett socialdemokratiskt samhälle. Vi kallar dess institutioner för "den offentliga sektorn" och vi ser gärna att ca 75% av svenska folket arbetar å statens vägnar.

Ej att förväxla med Folkpartiet som endast delar vårt engagemang för de svaga i samhället.

Intressant diskussion.
Socialdemokratin är och har alltid varit ett parti som står upp för arbetaren/löntagaren men visst kan man vara egen företagare och ändå sosse. Det är inga problem så länge som inte bara letar efter kryphål i exempelvis skattesystemet som endast gynnar den egna plånboken. Mona S som inte är speciellt omtyckt, åtminstone inte här på FB, sade att betala skatt är tufft. Det hon avsåg var att det är en självklarhet att betala högre skatt ju mera man tjänar. För trots allt så är det som är kvar i den egna börsen, efter staten/kommunen/landstinget tagit sitt, större för den som tjänar mest.
Börja nu inte tjata om Astrid Lindgren för om det finns de flera trådar och har inget med dagens verklighet att göra. Det ät detta som vi Socialdemokrater brukar kalla skatt efter vad men orkar bära och ingår i solidaritets begreppet.

Att Socialdemokratin har något slags målsättning om en statlig arbetsgivare där 75% av svenska folket arbetar är en skröna. Vi sossar står för blandekonomi där vem som äger företaget inte är det primära utan hur verksamheten bedrivs så bra som möjligt både för kunder och de som arbetar i företaget.

Vi inser att människor har olika förutsättningar och att det därför behövs olika slags insatser för att minimera de olika förutsättningarna.

Att vara socialliberal är en fin tanke. Det krävs en jämvikt för att inte den ena eller andra sidan av begreppet skall få stryk. Denna jämvikt är omöjlig att uppnå och ändå finns det människor som tror på denna teori som mest förfäktas av FP men också numera av Centern.
__________________
Senast redigerad av Powergirl 2014-07-20 kl. 10:23.
Citera
2014-07-20, 10:21
  #22
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Jag kommer från ett sant arbetarhem med gamla socialdemokratiska värderingar rotade i Per-Albin Hanssons folkhemstanke. Därför är jag helt säker på vad en sann socialdemokrat står för.
---------
Vi står för den svenske arbetarens och den svenske lantbrukarens (drängens, pigans, gårdskarlens osv,osv) intressen. Man är löntagare som socialdemokrat och man driver inte något eget företag.
Man värnar om de få jobb som finns för svenska folket och man är motståndare till oönskad arbetskraft från utlandet. Endast i bristlägen är sådan välkommen.

Staten är stark i ett socialdemokratiskt samhälle. Vi kallar dess institutioner för "den offentliga sektorn" och vi ser gärna att ca 75% av svenska folket arbetar å statens vägnar.

Ej att förväxla med Folkpartiet som endast delar vårt engagemang för de svaga i samhället.

Det finns hos en sann socialdemokrat inga tvivel på, att det är BRA att befolkningen är helt beroende av staten - bl.a. genom att 75% av befolkningen är anställda av staten.

Finns det inga tvivel hos dig mot en sådan mäktig stat? Är du alldeles övertygad, att staten=centralmakten bör ha en sådan helt dominerande maktställning?
__________________
Senast redigerad av Meiji 2014-07-20 kl. 11:15.
Citera
2014-07-20, 12:15
  #23
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det finns hos en sann socialdemokrat inga tvivel på, att det är BRA att befolkningen är helt beroende av staten - bl.a. genom att 75% av befolkningen är anställda av staten.

Finns det inga tvivel hos dig mot en sådan mäktig stat? Är du alldeles övertygad, att staten=centralmakten bör ha en sådan helt dominerande maktställning?

Påståendet om att S vill att 75% skall vara anställda av staten är totalt taget i luften. Finns inget i vårt partiprogram som pratar om det. Se mitt förra inlägg.
Citera
2014-07-20, 13:32
  #24
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Påståendet om att S vill att 75% skall vara anställda av staten är totalt taget i luften. Finns inget i vårt partiprogram som pratar om det. Se mitt förra inlägg.

Bullfetta skrev: "Staten är stark i ett socialdemokratiskt samhälle. Vi kallar dess institutioner för "den offentliga sektorn" och vi ser gärna att ca 75% av svenska folket arbetar å statens vägnar."

Bullfetta formulerar en *ambition* hos "sanna socialdemokrater", som hon (eller han) gör sig till talesman för. Detta motbevisas inte av, om ambitionen inte finns tydligt utsagd i S partiprogram.

S expanderade de facto mängden offentligt anställda i en utsträckning, som saknar motstycke i jämförbara länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in