2013-05-19, 12:38
  #8749
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Tror att det som snabbat på förändringen var de två världskrig som drabbat Europa och det som bromsar mellanöstern är väst inblandning .
Du verkar föra en diskussion om att den 'förändring' Europa genomgått på något sätt skall vara bra eller något folket tycker är bra. Det är knappast som att "demokratin" är vidare önskvärd eller omtyckt i Europa, det är bara att vi blivit sittande med denna perversion. Jag vågar nog säga att om folket i Europa inte haft främmande makt på sitt territorium väldigt snabbt skulle avvecklat "demokratin" och infört ett system som faller dem i smaken.
2013-05-19, 12:39
  #8750
Medlem
Savoys avatar
[
__________________
Senast redigerad av Savoy 2013-05-19 kl. 12:41. Anledning: fel
2013-05-19, 12:41
  #8751
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag skrev "om det gällt en motsvarande situation i Sverige" och jo, det hade jag gjort utan minsta tvekan om jag stött regeringssidan. Jag bor i Tyskland men vill gärna kunna se familj och vänner i ögonen när jag hälsar på nästa gång, det skulle inte ha något med "min säkra tillvaro" att göra. Men det är möjligt/troligt att det inte fungerar så när det gäller syrier och Syrien.

Missförstod. Jag hade också utan tvekan stridit för Sverige vid ett eventuellt krig, av många anledningar. Men det är fortfarande inte samma sak som att åka ned till ett land man besöker då och då och som inte man riktigt har samma koppling till, som de som bor där.
2013-05-19, 12:47
  #8752
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Missförstod. Jag hade också utan tvekan stridit för Sverige vid ett eventuellt krig, av många anledningar. Men det är fortfarande inte samma sak som att åka ned till ett land man besöker då och då och som inte man riktigt har samma koppling till, som de som bor där.

Ok. Jag är ju så att säga förstagenerations-invandrare och har svårt att avgöra hur lojaliteterna ligger hos "andragenerationare", om man så att säga är 100 % "nya landets nationalitet" känslomässigt eller om man har delad identitet som de i första generationen. Jaja, ska inte dra det mer offtopic nu, jag förstår hur du tänker.
2013-05-19, 14:34
  #8753
Medlem
gavlips avatar
Syrien fungerar som en köttkvarn som mal ner alla världens jihadister som annars skulle ställt till ofog på annat håll.

Btw Irak kan vara på väg mot ett syrienliknande inbördeskrig:

https://www.commondreams.org/headline/2013/05/03-3
__________________
Senast redigerad av gavlip 2013-05-19 kl. 14:37.
2013-05-19, 15:24
  #8754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
1. Inget land gynnas av destabiliserade länder som Irak eller Somalia. Irak anfölls för att man hade en otroligt naiv tro på att man kan föra över västerländsk demokrati på ett land som Irak. Man kan säkert uttrycka det som att man ville göra landet mer "marionettlikt", men du framställer det som att dagens situation var målet, och det var det garanterat inte.


Rent skitsnack. Man gynnas definitivt av ett land som brutits ner till grunden ekonomiskt, militäriskt politiskt. USA har finansierat terrorism i ett flertal länder för att på så sätt kunna hålla schack på sina privatiserade oljebolag i landet. Ett starkt land tillåter oftast inte privata bolag att suga ut olja, gas eller banker.

Fanns det något land som inte hade statligt ägande innan de blev invaderade? Hade Saddam privata oljebolag? Hade Gaddafi privata oljebolag? Över 90 % av den producerande oljan kom ifrån staten. När Libyen invaderas försvann den siffran. Europeiska och amerikanska bolag började fightas om oljan i landet.

När Irak invaderas var det första man gjorde att privatisera ett antal oljebolag och låta Big Oil, Exxon, Chevron, BP and Shell och andra börja producera olja. Enbart Haliburton gjorde en vinst på 400 miljarder (Bolaget som hade Dick Cheney som vice president en gång i tiden)

När man har svaga partners och ett land i spillror är det oftast lättare för andra stormakter att suga ut naturresurserna ur landet. Detta är inget nytt under solen. USA har gjort detta i Iran, Somalia, Chile, Korea, Sudan och en hel del andra länder. I krigets Somalia suger man ut olja och i Sydsudan har man börjat suga ut olja efter flera år av kaos och USA finansierade terrorism.

Du kan ju inte på allvar tro att Irak invaderades för att man ville införa en demokrati?

Irak invaderas bara för en simpel anledning: Dollar

Här är en bra artikel som summerar det hela:

http://edition.cnn.com/2013/03/19/opinion/iraq-war-oil-juhasz

Citat:
2. Att gå in i Libyen var inte amerikanernas idé eller ens vad de ville. Det var Frankrike och UK som ville visa att de också kunde. USA hjälpte européerna så mycket som behövdes, inte mer.

Det vara utan tvekan amerikanernas idé. USA var landet som först började pusha om en no-fly-zone. Man gick aldrig in i Libyen. Man stärkte oppositions/Al-Qaida rebellerna med flygunderstöd. NATO var dock organisationen som skötte grovjobbet.

Du måste förstå att allt regleras efter det USA vill. USA är världens ledande ekonomiska och politiska supermakt och det är från USA som allt bestäms. Det finns inget som går under avtal utan att USA ger grönt ljus.

http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/542587-usa-vill-bomba-libyen

Citat:
3. Man får inte alls lättare att "suga ut" landet, det funkar inte så enkelt. Kolla upp lite oljeverksamhet/auktioner/rättigheter och fråga dig vad USA har vunnit på Irak eller Libyen.

Nu snackar du i nattmössan. Försök inte att övertyga mig om någonting jag har stor koll på. Efter Saddams/Gaddaffis fall fick västerländska oljebolag tillåtelse att börja producera olja i länderna. Amerikanska oljebolag, banker och industrier har nu blivit ännu rikare efter att Irak och Libyen intogs. När Gaddaffi störtade den libyska monarkin 1967 förstatligade han brittiska BP, Shell och andra tjuvbolag som hade sina verksamheter i landet vilket förklarar hatkampanjer/anklagelserna som drivits emot honom ända tills hans död 2011.

Jag rekommenderar dig att titta på detta tal av Gaddaffi i afrikanska Guinea. Här förklarar han hur systemet fungerar och hur länderna plundrar Afrika på sina egna resurser. Pengar som tillhör folket och inte några oligarker från väst.

https://www.youtube.com/watch?v=5JDct2pJeZM


Irak: http://edition.cnn.com/2013/03/19/opinion/iraq-war-oil-juhasz

Citat:
4. Ledarna du nämner är inte starka, tvärtom har de varit isolerade och inte tagits på allvar utanför det egna landet.

Vad pratar du om? Menar du att USA suga kunde suga ut olja när Saddam hade makten? Menar du att USA kunde suga ut olja lite hur som helst när Gaddaffi hade makten? Menar du att Libyen hade en privat centralbank när Gaddaffi härskade?

Ännu en gång läs på. Irans ekonomi mår bra än så länge trots att värdsamfundet drivit en form av isolering. Detta tack vare Irans fantastiska tillgång av gas och olja. En stat bestående av inre kaos, en svag militär och korrupta ledare är alltid något som gynnar oligarkerna.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2013-05-19 kl. 15:47.
2013-05-19, 16:16
  #8755
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
text

1. Man tjänar naturligtvis mer på att ha inflytande över ett lojalt, välmående och köpstarkt land som bygger upp sitt samhälle istället för ett kaotiskt, fattigt och lojalt land som inte gör det. Jag vet inte hur jag ska förklara för dig om du inte förstår det.


2.
Här kan man ta vilken nyhetsartikel som helst från månaden före kriget, men exempelvis:

http://www.economist.com/blogs/newsbook/2011/03/frances_role_libya

This time, he used his opportunities wisely. He sensed American hesitation about leading another operation in the Arab world, and turned this to his advantage by putting France in the driving seat alongside the British.

3.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1948787,00.html

4.

Det var bokstavligt talat fullt med utländska oljeföretag i Libyen före kriget, Gaddafi hotade lite ibland men inget som realiserades:

http://www.energy-pedia.com/news/libya/gaddafi-considering-nationalising-foreign-oil-companies
2013-05-19, 16:53
  #8756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
1. Man tjänar naturligtvis mer på att ha inflytande över ett lojalt, välmående och köpstarkt land som bygger upp sitt samhälle istället för ett kaotiskt, fattigt och lojalt land som inte gör det. Jag vet inte hur jag ska förklara för dig om du inte förstår det.

Nej, du förstår mycket väl vad som menades. Vad är lättare:

Att ta en plånbok från en skadad man som ligger ner eller från en frisk man som står upp?

Citat:
2.
Här kan man ta vilken nyhetsartikel som helst från månaden före kriget, men exempelvis:

http://www.economist.com/blogs/newsbook/2011/03/frances_role_libya

This time, he used his opportunities wisely. He sensed American hesitation about leading another operation in the Arab world, and turned this to his advantage by putting France in the driving seat alongside the British.

Ja, att Frankrike hade en viktig roll har ingen förnekat.

Citat:
3.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1948787,00.html

Kvalificerat skitsnack, läste du ens artikeln. Menar du att oljan inte var en av motiven till att USA invaderades?

Kan du då förklara varför Haliburton gjorde vinster på 40 miljarder dollar samtidigt som BP, Big Oil, Exxon, Chevron, BP and Shell strömmade in efter Irakkriget 2003?

Citat:
4. Det var bokstavligt talat fullt med utländska oljeföretag i Libyen före kriget, Gaddafi hotade lite ibland men inget som realiserades:

http://www.energy-pedia.com/news/libya/gaddafi-considering-nationalising-foreign-oil-companies

Nej det var inte fullt. Har du en koll på hur oljeindustrin fungerar? Den libyska staten inledde redan nationaliseringen av oljan på tidigt 70-tal när Gaddaffi tog makten. Det innebär att Libyen innan 2011 stod för 85-90% av Libyens oljeproduktion då man var majoritetsägare i en rad olika bolag.

Resten av de 10-15 % omfattades av BP, Shell och andra jude bolag. Under 2009 tog han upp frågan i det libyska parlamentet gällande en komplett nationalisering av den libyska oljan dvs. 100% för att oljepriserna hade gått upp i pris. Efter att Libyen störtades sjönk den siffran. Ja, du kan väl fråga dig varför?


Sluta nu, Libyen invaderades för att oligarkerna åter igen skulle ta makten precis vad som hände efter Sovjetunionens fall när sionisterna började ta kontroll över folkets olja, banker och annat.
__________________
Senast redigerad av Kamora 2013-05-19 kl. 16:55.
2013-05-19, 16:59
  #8757
Medlem
TSK1453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy

Jag tycker det är påfallande många som verkar vara syrier i exil. Sverige hade mig veterligen inte tagit emot en enda syrier innan familjen Assad kom till makten. Så de som kom till Sverige kan ju inte ha varit direkt nöjda med hur Assad styrde. Nu verkar det däremot som att klanen är hur bra som helst. Om den är det och några av er är syrier, varför åker ni inte ner och slåss för regeringssidan? Jag hade tveklöst gjort det om det gällt en motsvarande situation i Sverige. Att flera av er kan arabiska tyder ju på att medborgarskapet inte kan vara något problem.

Jo så här ligger det till, dom flesta "syrier" som skriver här är inte syrier utan en blandning av allawiter, libaneser, irakiska shiiter, och diverse troll från alla möjliga håll.

Det som pågår i Syrien just nu är en kamp mellan sunniter som vill ha ett enat Syrien och allawiter/shiiter som vill hålla kvar Syrien som Irans och Rysslands luder. De vill bevara Iran-Hizbullah-Assad axeln till varje pris. Syriens nationella intressen bryr de sig inte om.

Riktiga syrier (sunniter) i Sverige är som du säger folk som flydde från Assads regim och det vore därför mycket lustigt om dessa exil syrier skulle stödja den regimen. Jag har flera syriska vänner och alla är emot Assad och vill inget hellre än att Turkiet bombar skiten ur Assad.
2013-05-19, 17:03
  #8758
Medlem
TSK1453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Vilka har gett denna regering legitimitet? Hur ser det ut i praktiken? Har FSA och SNC någon juridiskt legitimitet överhuvudtaget eller säger du "legitimitet" för att det låter häftigt? Förklara istället på vilket sätt FSA och SNC har legitimitet över de syriska reguljära styrkorna respektive den syriska regeringen, vars legitimitet stadgas i landets konstitution. Vilka rättskällor använder du? Skicka gärna de.

Där lärde jag mig något nytt, visste inte att arabförbundet, jag repeterar arabförbundet, kunde bestämma vilken regering och armé i Syrien som är legitim.

Folket så klart. Sunniterna som utgör 85-90 % av Syriens befolkning.

Landets konstitution är inte godkänd av Syriens majoritetsbefolkning utan är skriven och utarbetad av en liten majoritet. Legitimitet kommer inte från någon konstitution utan från folket.

Varifrån har Assad fått legitimitet att styra över Syrien som en medeltida envåldshärskare? Från sin farsa eller? Det räcker inte.
2013-05-19, 17:15
  #8759
Medlem
TSK1453s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Du är så dum att man nästan tycker synd om dig .... bara nästan .
Du verkar blanda ihop Syrien med det skitland du kallar hem , Syrien är inte någons nickedocka , Syrien är ett självständig land , tillskillnad från ditt land som tillåter utländsk makt ha baser på turkisk mark , att använda Turkiet som bas att anfalla andra länder från , fattar inte hur du kan vara stolt över sånt land , ni är inget annat än NATO hora , vet du hur många islamiskaländer finns i NATO ?

Ingen tvekan om att Syrien är en nickedocka. Assad har gjort landet till Irans och Rysslands hora och det vet du om.
Hur kan ni tillåta Ryssland, Iran och Hizbullah ha baser i Syrien? Ok Iran och Hizbullah kan jag förstå eftersom de är shit(er) som ni men Ryssland? Hur många muslimska länder har Ryska baser i sitt land?


Citat:
Modiga ? dom gömmer sig i Turkiet jo , Assad är i Syrien och visar sig ute bland folket

Nej dom är i Damaskus, Aleppo, Hamah, Homs och i söder och slaktar Hizbullah fjollor. Hur känns det?


Citat:
NEJ
Dessa är förrädare och ska avrättas , alla soldater som tar betalt från utländska makter är förrädare .

Det är Assad som är förrädare, som har gjort Syrien till Irans och Rysslands bitch. Assad kommer att ställas till svars från dessa modiga syriska frihetskämpar.

Citat:
Läs på innan du öppnar käften , FSA är ingen arme , FSA är en samling av olika grupper som har olika mål ,vi skiter fullständigt i vad NATO-horan erkänner , din ledare är orolig och ångrar sig för det han gjorde men han har gått för långt för att backa , det kommer kosta ,var säker på det

Jasså, vad kommer det att kosta? Enda anledningen till att vi inte bombat skiten ur Assad är för att vi inte vill döda oskyldiga civila syrier som dom flesta turkar (speciellt i söder) ser som sina bröder.
Kommer du ihåg vad som hände på 90-talet när ni gömde Öcalan i Syrien och vi började flytta våra stridsvagnar och plan mot gränsen?
Men du har rätt, Erdogan vet nu att jobbet måste avslutas och det kommer att avslutas.
2013-05-19, 17:21
  #8760
Medlem
Citat:
Det är Assad som är förrädare, som har gjort Syrien till Irans och Rysslands bitch. Assad kommer att ställas till svars från dessa modiga syriska frihetskämpar.

Fast varför pratar du om bitch när ditt land i stort sett är ockuperat av jordens avskum, sionisterna?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in