Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-06-12, 23:56
  #73273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Jag kan idag presentera nya bevis för att det inte bara existerade en Stig Engström i Sverige 1986 utan att någon annan med samma namn faktiskt kan ha varit inne i Maggans butik på Åland. Det finns nämligen en företagare som grundade företaget Engcon i närtid till mordet. Kan det rent av ha varit denne Engström som var inne?



2021 tilldelades Stig Engström till och med medalj av H.M. Konungen för insatser inom svenskt näringsliv.

Maggan pratade ju om att Stig gjorde ett ”smart schackdrag” och detta återspeglas på Engcons webbplats:

https://www.engcongroup.com/se/wp-content/uploads/sites/2/engcon-generation3-1920x1080-1.webp
Bra grävt.

Kolla upp familj och barn.

Men är han inte för ung. Skulle Å-maggan ta så fel?
__________________
Senast redigerad av henrikofsweden 2024-06-13 kl. 00:00.
Citera
2024-06-13, 06:58
  #73274
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Bra grävt.

Kolla upp familj och barn.

Men är han inte för ung. Skulle Å-maggan ta så fel?

Han har inga glasögon så det stämmer in i alla fall. Men jag får medge att åldern inte är optimal.
Citera
2024-06-13, 16:06
  #73275
Medlem
Thurizas-09s avatar
Då PKK blev huvudspår i juni 1986 kan det tyckas att allt annat lades åt sidan. Dock tycks så inte vara fallet gällande Engström. Från ledningsmötesprotokoll 12.11.1986:

Citat:
Severin undrar om vittnet Engström är avdiskad? Linder svarar nrj på den frågan. Holmér påpekar att han skall köras i botten.

https://wpu.nu/images/5/58/Pol-1986-11-12_M%C3%B6tesprotokoll-Ledningsgruppen.pdf
Citera
2024-06-14, 22:16
  #73276
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Då PKK blev huvudspår i juni 1986 kan det tyckas att allt annat lades åt sidan. Dock tycks så inte vara fallet gällande Engström. Från ledningsmötesprotokoll 12.11.1986:

https://wpu.nu/images/5/58/Pol-1986-11-12_M%C3%B6tesprotokoll-Ledningsgruppen.pdf

Ja detta mynnade nog ut i Ströms PM kan man förmoda, i februari 1987?
Ett uselt skrivet PM som lämnar en hel del frågor öppna.

Kan kanske bero just på att andra spår(PKK) var så mycket mer intressanta, men samtidigt så var Holmér på väg ut och likaså PKK-spåret... Holmér avgick väl i början av mars 1987?
Citera
2024-06-14, 22:48
  #73277
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja detta mynnade nog ut i Ströms PM kan man förmoda, i februari 1987?
Ett uselt skrivet PM som lämnar en hel del frågor öppna.

Kan kanske bero just på att andra spår(PKK) var så mycket mer intressanta, men samtidigt så var Holmér på väg ut och likaså PKK-spåret... Holmér avgick väl i början av mars 1987?

Korrekt!

Frågan är hur Ölvebro kunde vara så övertygad om att SE hade ett alibi.

Lät han sig också förledas av Holmérs slutledning om mannen i ljus rock och Ströms PM?
Citera
2024-06-14, 23:20
  #73278
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Korrekt!

Frågan är hur Ölvebro kunde vara så övertygad om att SE hade ett alibi.

Lät han sig också förledas av Holmérs slutledning om mannen i ljus rock och Ströms PM?

Tycker inte att man ska blanda in stackars Ölvebro i detta, men visst kan det vara så att han gick på tidigare uppgifter och slutsatser?
Mellan Holmér och Ölvebro så hade vi ju även den rätt anonyme Ulf Karlsson som spaningsledare...

Vidare så har varken du eller andra bevisat att SE INTE har alibi. Det är väl ändå skulden som måste bevisas?

Det som finns för handen nu räcker ju inte alls till peka ut SE som GM, är min åsikt.
Men jag förstår hur många både här inne och i andra trådarna har sånt otroligt behov av att peka ut gärningsmän.
Varför inte försöka spräcka sin egna teori, vara skeptisk mot allt? Även mot sig själv..
Citera
2024-06-15, 00:20
  #73279
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tycker inte att man ska blanda in stackars Ölvebro i detta, men visst kan det vara så att han gick på tidigare uppgifter och slutsatser?
Mellan Holmér och Ölvebro så hade vi ju även den rätt anonyme Ulf Karlsson som spaningsledare...

Vidare så har varken du eller andra bevisat att SE INTE har alibi. Det är väl ändå skulden som måste bevisas?

Det som finns för handen nu räcker ju inte alls till peka ut SE som GM, är min åsikt.
Men jag förstår hur många både här inne och i andra trådarna har sånt otroligt behov av att peka ut gärningsmän.
Varför inte försöka spräcka sin egna teori, vara skeptisk mot allt? Även mot sig själv..

Efter 38 år, fortsatt marsch på stället ... Tack, men nej tack.

Irvell försökte redan i april-maj 1986 kolla upp SE:s alibi, genom att fråga vittnen specifikt om SE.

LJ ser ingen SE stå och titta på honom från Sveavägen. Däremot ser han GM titta bakåt.

Detta samtidigt som SE ska ha sett LJ.

Irvell fick aldrig se uppgiften att SE stämplade ut 23:19?

Eller andra detaljer från Skandia.

Nej, energin bör läggas på att hitta ett vapen eller uppgifter om ett vapen kopplat till SE.
Citera
2024-06-15, 08:37
  #73280
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Efter 38 år, fortsatt marsch på stället ... Tack, men nej tack.

Irvell försökte redan i april-maj 1986 kolla upp SE:s alibi, genom att fråga vittnen specifikt om SE.

LJ ser ingen SE stå och titta på honom från Sveavägen. Däremot ser han GM titta bakåt.

Detta samtidigt som SE ska ha sett LJ.

Irvell fick aldrig se uppgiften att SE stämplade ut 23:19?

Eller andra detaljer från Skandia.

Nej, energin bör läggas på att hitta ett vapen eller uppgifter om ett vapen kopplat till SE.

Ja, det fetstilta kan jag instämma i.

Men vad gäller dina slutsatser kring LJ så undrar jag lite hur du kan påstå det när Lisbeth även iakttog LJ där inne men där LJ heller aldrig nämnt henne heller?

LJ såg att det samlats personer där nere vid mordplatsen.
Att LJ sedan inte kan nämna SE är inget som bevisar något alls. Bättre indicier behövs.
Citera
2024-06-15, 11:19
  #73281
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Efter 38 år, fortsatt marsch på stället ... Tack, men nej tack.
1. Irvell försökte redan i april-maj 1986 kolla upp SE:s alibi, genom att fråga vittnen specifikt om SE.

2. LJ ser ingen SE stå och titta på honom från Sveavägen. Däremot ser han GM titta bakåt.

3. Detta samtidigt som SE ska ha sett LJ.

4. Irvell fick aldrig se uppgiften att SE stämplade ut 23:19?

5. Eller andra detaljer från Skandia.

6. Nej, energin bör läggas på att hitta ett vapen eller uppgifter om ett vapen kopplat till SE.


1. Irvell försökte redan i april-maj 1986 kolla upp SE:s alibi, genom att fråga vittnen specifikt om SE.
Vem som helst vid sina sunda vätskor ser att inget kom fram av dessa förhör förutom att SE jobbade över på Skandia och att JA reagerade för en bild på SE som en person från mordplatsen efter mordet.
2. LJ ser ingen SE stå och titta på honom från Sveavägen. Däremot ser han GM titta bakåt.
Det är en ganska naiv inställning att tro att ett vittne kommer ihåg alla som sett honom och lägger märke till det. Så fungerar bara verkligheten i fantasin.
3. Detta samtidigt som SE ska ha sett LJ.
Att SE sett LJ titta mot mordplatsen pekar mot att SE såg LJ titta mot mordplatsen från gränden. Mördaren hade redan lämnat krönet vid den tidpunkten när LJ tittade mot mordplatsen från den positionen. Här kan man hitta på en fiktiv mördare SE som har obegriplig tur när han gissar eller nöja sig med att efterspelsvittnet SE såg LJ från gränden.
4. Irvell fick aldrig se uppgiften att SE stämplade ut 23:19?
Ska man utan grund trolla bort HOs vittnesmål har det ingen avgörande betydelse om SE stämplade ut 23.19 eller 23.20. Däremot finns ingen grund att trolla bort HOs vittnesmål.
5. Eller andra detaljer från Skandia.
Att utgå från att Irvell inte fick läsa PHs PM är naivt önsketänkande från din sida. PH förvränger dessutom tiden för SEs återkomst till Skandia i sitt PM utan stöd från vittnet som såg SE komma tillbaka 20.10 inte 21.
6. Nej, energin bör läggas på att hitta ett vapen eller uppgifter om ett vapen kopplat till SE.
Varför lägger du ingen energi på att koppla ett vapen till SE då? Hittills har ingen lyckats med det.


- Tittar man objektivt på materialet kommer SE med iakttagelser från mordplatsen som gör det svårt att påstå att efterspelsvittnet SE inte var där. Börja gärna med de 15 punkter som DN publicerat om du vill förstå denna punkt.

- Det blir svårt att placera SE inne på Bohemia efter skotten som "mannen som hjälpte till med livräddningsförsöken på OP" om man hittar på att SE då sprang uppe på åsen. Vill man absolut placera efterspelsvittnet SE i det mörka mordplagget uppe på åsen bör åtminstone en ansats göras för att få ut efterspelsvittnet SE från Bohemia.

- Det 'fladdriga' Vittnet YN pekar ut större delen av ett basketlag då hon tycker hon hittar likheter med mannen hon mötte på Åsen med kurden Latif A. SE och CP. Man bör notera att det inte var någon valsituation utan bara en bild på SE med övermålat ansikte som YN försökte hitta likheter med GM på när det gällde SE. När hon valde ut CP skedde valet mellan flera olika bilder. Kanske inte som polisarbete är när det är som bäst.

- Det är också ganska fantastiskt att tro att den hypotetiske GM-SE "slank igenom" polisens nät när han som påhittad mördare korsade sökområdet på väg tillbaka till Skandia utan att bli sedd. Om den påhittade mördaren SE klev in i en blå bil på Snickarbacken kan han utan att bli sedd blivit körd tillbaka till Skandia. Har GM-SE åkt bil har han dock alibi enligt de som hittat på vuxensagan att SE mördade OP utan skjutvapen.


Slutsats: Man får se den osannolika vuxensagan att "SE mördade OP" som en rolig hypotes att leka med lite 30 år efter mordet, men som barnens leksaker på julafton visar sig kvalitén vara undermålig och leksaken faller hela tiden isär och går fort sönder när man leker med den. Hur gärna man än vill går inte delarna som har dålig passform att pussla ihop igen till en föga trovärdig vuxensaga.

Det är dags nu Dalulven att lämna TP-Jesus undermåliga och osannolika "julklapp" inslagen i mjukt Filterpapper och övergå till de lite hårdare paketen under MOP-granen. Dödgrävarjournalisten TPs osannolika julklapp var inte mer än ett flimsigt tomtebloss som självdog i det kompakta MOP-mörkret, där de hårda paketen innehåller en varningstext på kartongen under omslagspapperet: "OBS! Innehåller både motiv och mordvapen".
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-06-15 kl. 12:16.
Citera
2024-06-15, 16:36
  #73282
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
1. Irvell försökte redan i april-maj 1986 kolla upp SE:s alibi, genom att fråga vittnen specifikt om SE.
Vem som helst vid sina sunda vätskor ser att inget kom fram av dessa förhör förutom att SE jobbade över på Skandia och att JA reagerade för en bild på SE som en person från mordplatsen efter mordet.
2. LJ ser ingen SE stå och titta på honom från Sveavägen. Däremot ser han GM titta bakåt.
Det är en ganska naiv inställning att tro att ett vittne kommer ihåg alla som sett honom och lägger märke till det. Så fungerar bara verkligheten i fantasin.
3. Detta samtidigt som SE ska ha sett LJ.
Att SE sett LJ titta mot mordplatsen pekar mot att SE såg LJ titta mot mordplatsen från gränden. Mördaren hade redan lämnat krönet vid den tidpunkten när LJ tittade mot mordplatsen från den positionen. Här kan man hitta på en fiktiv mördare SE som har obegriplig tur när han gissar eller nöja sig med att efterspelsvittnet SE såg LJ från gränden.
4. Irvell fick aldrig se uppgiften att SE stämplade ut 23:19?
Ska man utan grund trolla bort HOs vittnesmål har det ingen avgörande betydelse om SE stämplade ut 23.19 eller 23.20. Däremot finns ingen grund att trolla bort HOs vittnesmål.
5. Eller andra detaljer från Skandia.
Att utgå från att Irvell inte fick läsa PHs PM är naivt önsketänkande från din sida. PH förvränger dessutom tiden för SEs återkomst till Skandia i sitt PM utan stöd från vittnet som såg SE komma tillbaka 20.10 inte 21.
6. Nej, energin bör läggas på att hitta ett vapen eller uppgifter om ett vapen kopplat till SE.
Varför lägger du ingen energi på att koppla ett vapen till SE då? Hittills har ingen lyckats med det.


- Tittar man objektivt på materialet kommer SE med iakttagelser från mordplatsen som gör det svårt att påstå att efterspelsvittnet SE inte var där. Börja gärna med de 15 punkter som DN publicerat om du vill förstå denna punkt.

- Det blir svårt att placera SE inne på Bohemia efter skotten som "mannen som hjälpte till med livräddningsförsöken på OP" om man hittar på att SE då sprang uppe på åsen. Vill man absolut placera efterspelsvittnet SE i det mörka mordplagget uppe på åsen bör åtminstone en ansats göras för att få ut efterspelsvittnet SE från Bohemia.

- Det 'fladdriga' Vittnet YN pekar ut större delen av ett basketlag då hon tycker hon hittar likheter med mannen hon mötte på Åsen med kurden Latif A. SE och CP. Man bör notera att det inte var någon valsituation utan bara en bild på SE med övermålat ansikte som YN försökte hitta likheter med GM på när det gällde SE. När hon valde ut CP skedde valet mellan flera olika bilder. Kanske inte som polisarbete är när det är som bäst.

- Det är också ganska fantastiskt att tro att den hypotetiske GM-SE "slank igenom" polisens nät när han som påhittad mördare korsade sökområdet på väg tillbaka till Skandia utan att bli sedd. Om den påhittade mördaren SE klev in i en blå bil på Snickarbacken kan han utan att bli sedd blivit körd tillbaka till Skandia. Har GM-SE åkt bil har han dock alibi enligt de som hittat på vuxensagan att SE mördade OP utan skjutvapen.


Slutsats: Man får se den osannolika vuxensagan att "SE mördade OP" som en rolig hypotes att leka med lite 30 år efter mordet, men som barnens leksaker på julafton visar sig kvalitén vara undermålig och leksaken faller hela tiden isär och går fort sönder när man leker med den. Hur gärna man än vill går inte delarna som har dålig passform att pussla ihop igen till en föga trovärdig vuxensaga.

Det är dags nu Dalulven att lämna TP-Jesus undermåliga och osannolika "julklapp" inslagen i mjukt Filterpapper och övergå till de lite hårdare paketen under MOP-granen. Dödgrävarjournalisten TPs osannolika julklapp var inte mer än ett flimsigt tomtebloss som självdog i det kompakta MOP-mörkret, där de hårda paketen innehåller en varningstext på kartongen under omslagspapperet: "OBS! Innehåller både motiv och mordvapen".

1. Det som kom fram är att LL, JA, SG, KJ och AH inte har sett SE på platsen.

Holmér trodde att den person i ljus rock som JA såg var SE, men så var alltså inte fallet.

2. Enligt SE stod de och tittade på varandra i 5-6 sekunder. LJ skildrar ingenting sådant.

3. Nej, LJ säger att han tittade ner mot Sveavägen även medan GM sprang i trappen.

Så det är inte osannolikt att GM då tittade bakåt och såg ryggtavlan på LJ.

4. HO var av allt att döma upptagen med arbete på skärmen 23:19-23:22. AK var då och bytte om?

5. Det finns ingenting som visar att Irvell tog del av förhören av personalen på Skandia eller PH:s PM. Det var bara när utredningen av SE och Skandia sattes igång, i april-maj, som Irvell var inblandad. PH nämner att han en tid hade kontakt med Skoglund. Skoglund hävdar att han blev bortkopplad från SE-spåret efter semestern.

AK indikerar att SE kom förbi i 21-tiden. Var inte ronden slut 20:30? Verkar rimligt.

Vem gick den ronden förresten? Låsronden ... HENRIK!

6. Det skulle jag gärna göra om jag hade tid, tillgång och resurser. Har annat som tar all tid.

Det finns andra som har nätverk och resurser att göra detta.

7. De 15 punkterna i DN håller inte källkritiskt: De bygger på minnen veckor och månader senare.

Ganska basic. Har de inte snott 2 av punkterna från mitt eget, tidigare, naiva jag, förresten?

8. SE kan både ha sprungit på åsen och gjort ett besök på Bohemia senare.

Den Bohemia-man som vittnen ser är som bekant inte lik SE, utan CP.

Före det beskrevs "mannen" dessutom som en kvinna och en man, alltså två personer.

9. YN säger att två av dem inte stämmer, men att en hel del stämmer med SE.

10. Jultomten kommer tidigt i år. Han kanske har en tvångströja att bjuda på i säcken.

Vad får du ut av att repetera samma saker om och om igen som vi redan har sänkt ett dussin gånger?

Det enda hårda paketet under granen förblir Skandiamannen-pusslet.

Den gubben kommer du inte runt.
Citera
2024-06-15, 19:10
  #73283
Medlem
ursprungligens avatar
För musealt intresserade i tråden kan ett virtuellt besök på Polismuseets hemsida vara ett stillsamt helgnöje:


https://polismuseet.se/veta-mer/kriminalhistoria/palmemordet/
Om utredningen

Palmemordet är unik i svensk kriminalhistoria och var en av Sveriges största utredningar med flera hundra hyllmeter material.

Skandiamannen
Under ledning av chefåklagare Krister Petersson (sedan 2017) fokuserade mycket av utredningen på en man, Stig Engström, som i media och litteratatur gick under namnet Skandiamannen. Han arbetade som reklamkonsulent på Skandias kontor i närheten. Utredningen fokuserade på ett stort antal förhör och försök gjordes även att säkra teknisk bevisning som kunde binda Engström till mordet. I slutändan kom utredningen fram till att Engströms egen historia inte gick ihop. In i det sista gjordes försök att säkra teknisk bevisning men utan resultat då materialet var i för dåligt skick. Detta ledde till att chefsåklagare Petersson avslutade utredningen då Engström avlidit 2000.

"I slutändan kom utredningen fram till att Engströms egen historia inte gick ihop."

Även kuratorn på Polismuseet verkar ha läst deckargåtorna i 'Musse Pigg-tidningen' när han var yngre där den som ljög om någon detalj också alltid var mördaren. Om kuratorn på Polismuseet någonsin löste deckargåtorna utan att läsa LÖSNINGEN ofta tryckt upp och ned under deckargåtan framgår inte av hemsidan, men den felaktiga logiken har han åtminstone fattat: "Lögnare --> = --> mördare."

Noteras bör att polisanställda ofta radar upp sig bakom polisarbete hur undermåligt det än har varit, men här verkar inte ens kuratorn på Polismuséet orkar rätta in sig i "den blåa linjen".

För att uppmärksamma helgtrötta utmattade virtuella besökare kastar kuratorn på Polismuseet in en Melanderlik brasklapp av kolossalformat och avslutar med:
Innan utredningen avslutades i juni 2020 fanns många olika spår och teorier kring vem som begått mordet. Här är några av de vanligaste:

Den ensamme gärningsmannen

Christer Pettersson dömdes i tingsrätten för mordet men frikändes av hovrätten. Christer Petterson avled år 2004.

33-åringen
En man som var känd i högerextrema kretsar. Vid en husrannsakan hemma hos honom hittades bland annat Palmefientliga flygblad. Han släpptes då bevisen mot honom försvagades. 33-åringen dog i början av 1990-talet.

PKK-Spåret
Säkerhetspolisen hade haft särskilt intresse för Kurdistans arbetarparti (PKK). Enligt en teori så skulle övervakningen av PKK-anhängare ha varit anledningen till att Palme mördades.

Polisspåret
Ett spår är att mordet i själva verket genomförts av poliser. Anledningen till detta skulle ha varit att Palme av vissa ansågs vara Sovjet-anhängare. Förutom polisen så misstänktes även militären enligt samma slags argumentation.

Sydafrikaspåret
En polisöverste i Sydafrika vittnade i landets högsta domstol om att en agent från samma land skulle ha organiserat mordet.
Vi får lite till mans dra slutsatsen att samtliga historier lämnade av CP, VG, PKK, 'Bokstavspoliserna', och uppgifter från Sydafrika gick ihop helt utan motsägelser eftersom: "I slutändan kom utredningen fram till att Engströms egen historia inte gick ihop" vilket då måste gjort SE helt unik enligt Polismuseets kurator.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-06-15 kl. 19:14.
Citera
2024-06-15, 19:23
  #73284
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven

10. Jultomten kommer tidigt i år. Han kanske har en tvångströja att bjuda på i säcken.

Vad får du ut av att repetera samma saker om och om igen som vi redan har sänkt ett dussin gånger?

Det enda hårda paketet under granen förblir Skandiamannen-pusslet.

Den gubben kommer du inte runt.

Innan du trasslar in ärmarna allt för mycket bakom ryggen på din nya julklappströja bör du beakta att andra än jag läser dina svar här i tråden och gör sina egna bedömningar av dina inbillade argument och analysförmåga.

På något lustigt, men samtidigt sorglustigt sätt är du med din argumentation för SEs skuld i MOP nästan den bästa reklamkonsulenten för efterspelsvittnet SEs oskuld.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-06-15 kl. 19:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in