Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-05-29, 21:32
  #72133
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Jag tycker du är fjantig dom måste hålla på med återkommande förminskade epitet dagarna i ända.

Är det inte TP så är det nått annat som ska förlöjligas.

Varför kan du inte visa respekt för att andra har SE som misstänkt GM?

Vill du bli hatad? Är det därför du skriver här?

Varför kan du inte vara saklig. Skriv GM-SE.

Det är väldigt få nya som kommer in och diskuterar här.

Vi vet vad du tycker.

Det blir väldigt tjatigt och du förstör tråden.

Är det ditt syfte med dina inlägg?

Jag tycker man ska kalla en spade för en spade.

Hypotesen att SE sköt OP utan vare sig motiv eller mordvapen är en påhittad hypotes.

Jag vill inte att nytillkomna läsare ska missa detta och tro att det finns något konkret som pekar på att påhittet SE som GM är på riktigt och inte en ganska misslyckad tankelek.

Eller känner du till något konkret som talar för att SE mördade OP?
Citera
2024-05-29, 21:38
  #72134
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Ändå är det flertalet experter i den här tråden som är bombsäkra på att SE är oskyldig.

Det normala är att de som kommer med ett påstående också får styrka det.

Menar man att SE sköt OP utan både mordvapen och motiv så får man "bevisa" det.

Fram till att dessa "bevis" kommer fram är SE att anse som oskyldig.

Än har inte jag sett något som pekar mot SE som GM.
Citera
2024-05-29, 22:52
  #72135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är absolut så man fastställer att en person varit där.

Det är en rätt enkel logik. Har man specifika uppgifter man bara kan ha fått om man varit där så har man troligtvis varit där.

SE råkar ha en lista på ca 20 observationer han gjort som visat sig vara korrekta. Visa av dom är han första källa till.

Att han ska ha sådan extrem tur med alla observationer samtidigt som att han har en extrem tur med att en man, som bäst stämmer in på SE, finns beskriven vid flertalet tillfällen på mordplatsen efter mordet. Det finns knappt på kartan.

Nej tyvärr bekräftar det inte..

Annars kan jag ju påstå att varit på månen...
Citera
2024-05-29, 23:38
  #72136
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Snabbsvar nu. Att de "43 sekunderna" gäller är alldeles klart och det tycker jag att du borde kunna acceptera istället för att försöka grumsa till det.

Om Sari säger Lisbeth i något förhör att de knappt ens stannade till där utan mest bara saktade ner. Så fördröjningen vid Sari handlar om tio sekunder, om ens det.

Om Delsborn så gjorde han iakttagelsen av "samtalet" eller "mötet" medan han stod och väntade vid rödljusen. Jag har lärt mig att intervallen låg på cirka 35 sekunder och som rutinerad förare vet man ungefär när det börjar dra ihop sig till grönt ljus. Då får man avsätta minst fem sekunder för att han vänder blicken mot trafikljusen när det ska till att slå om till grönt. När det väl slår om tar det ytterligare fyra sekunder innan det första skottet avfyras. Som du ser blir det minst tio sekunder för bägge momenten, men kanske mer än så. Dock blir det knappast längre än cirka 30 sekunder. Därav det föreslagna intervallet på 10-30 sekunder, ifall du undrar.

Vad promenadtakterna beträffar så är de uppgifter vi har att makarna Palme rörde sig i raskt tempo medan Enocksson & Blomkvist inte hade särskilt bråttom. Ett tag tänkte jag, att kanske var det just därför som paret Palme gick över till östra sidan, för att slippa "köra om" E&B. Men sedan kom uppgiften fram om att Lisbeth sagt till en av sköterskorna på Sabb att det var Olof Palme som ville gå dit till Dekorima. Det låter ju inte som att det bara rört sig om att man ville slippa "trängas på trottoaren" med långsammare ekipage.

Det var mina kommentarer här och nu. Jag kollade dina andra inlägg där du försöker hitta hybridvarianter med varierande promenadtakter och/eller flera småuppehåll. Sådant har jag ju också själv funderat på länge nog, och då har jag kommit fram till två stopp. Det första stoppet ligger då mellan Skandia och Götabanken, och det kallar jag "förmötet". Där har vi inga direkta vittnesiakttagelser, men det är rimligt att de stannar till där och väntar in Tensonmannen.

Skälet till att de stannar där är att Boforsarna står och proppar igen passagen förbi banken och annonspelaren. Det är min uppfattning att Palme jämte Tensonmannen är ute på något hemligt uppdrag, och då vill Palme inte visa upp sig så nära platsen ifråga utan skickar fram polarn Tenson för att kolla läget. När kusten sedan blir klar så går makarna Palme ner, de stannar och växlar några ord med Tenson där, och sedan viker Tenson av in på Tunnelgatan varefter paret Palme börjar gå igen. Gärningsmannen kommer söderifrån, möter dem på trottoaren, vänder sedan omgående på klacken och kilar ikapp och skjuter. Så ser min bästa modell ut.

I modellen har vi två stycken stopp. Förmötet blir visserligen kort men paret Palme står kvar där och väntar tills kusten är klar. Det är där som lejonparten av de "43 sekunderna" förbrukas. Sedan går ytterligare några sekunder åt till "mötet" som Delsborn ser nere vid Dekorima. Märk även att de "43 sekunderna" troligtvis är något längre än så, bortemot en hel minut. Det stämmer bättre med Enocksson & Blomkvists måttliga tempo.

Det var allt just nu. Fint att du grunnar över det här. Tids nog hoppas jag att du ska komma över till tvåmannascenariot. Sedan tycker jag kanske, att sådana här allmänna resonemang om förloppen hör bättre hemma i huvudtråden än här i Engström-tråden. Varken du eller jag verkar ju vara inne på att Tensonmannen är Engström, eller att Engström är gärningsman för den delen. Att försöka argumentera din förloppsmodell i det sammanhanget innebär ju att du hela tiden tvingas betona de negativa aspekterna av modellen istället för att positivt skissa upp helheten utan referens till Engström.

Några oklarheter i teorin med Tensonmannen. Menar du att LP alltså varit med på ett förmöte och sen ett till möte närmare Dekorima, med den man som sedermera sprang in i gränden?

Hon har alltså sett mannen av och till under 45 sekunder, men bluffar i förhör, Tings- och Hovrätt, där hon säger att allt gick sekundsnabbt och att hon bara fick en ögonblicksbild av ett ansikte?

Vidare måste hon då ha spelat något slags spel och sålt ut CP? Eller var det så att OP hade små hemliga uppdrag med pundare, så hon tog fel på person bara?
Citera
2024-05-30, 00:23
  #72137
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är absolut så man fastställer att en person varit där.

Det är en rätt enkel logik. Har man specifika uppgifter man bara kan ha fått om man varit där så har man troligtvis varit där.

SE råkar ha en lista på ca 20 observationer han gjort som visat sig vara korrekta. Visa av dom är han första källa till.

Att han ska ha sådan extrem tur med alla observationer samtidigt som att han har en extrem tur med att en man, som bäst stämmer in på SE, finns beskriven vid flertalet tillfällen på mordplatsen efter mordet. Det finns knappt på kartan.

Dagen efter har han EN korrekt observation som till 100% kommer från honom: Den av LJ.

Eller mer exakt: Var LJ befann sig, att han var i 20-årsåldern och hade en blå jacka.

Något han kan ha sett från trappen, och/eller när han passerade Luntmakargatan.

Vad gäller blodet så kan sånt börja pulsera ut genom näsa och mun inom ett par sekunder.

Vad gäller tidningsartiklarna så vet vi inte om det är SE som påstått det hela, eller om han bara svarat jakande på frågor från journalister. Vad gäller väktarna så vet vi inte om han sa allt det på mordkvällen.

10 dagar senare har han fler uppgifter, varav ett tiotal inte stämmer.
Citera
2024-05-30, 05:59
  #72138
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Nej tyvärr bekräftar det inte..

Annars kan jag ju påstå att varit på månen...
Ja, det kan du ju påstå. Men du har inga unika observationer därifrån som du bara kan ha fått därifrån. Annars faller ju liknelsen något enormt.
Citera
2024-05-30, 06:17
  #72139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Några oklarheter i teorin med Tensonmannen. Menar du att LP alltså varit med på ett förmöte och sen ett till möte närmare Dekorima, med den man som sedermera sprang in i gränden?

Hon har alltså sett mannen av och till under 45 sekunder, men bluffar i förhör, Tings- och Hovrätt, där hon säger att allt gick sekundsnabbt och att hon bara fick en ögonblicksbild av ett ansikte?

Vidare måste hon då ha spelat något slags spel och sålt ut CP? Eller var det så att OP hade små hemliga uppdrag med pundare, så hon tog fel på person bara?

Var lite lagom spydig. Att Lisbeth inte berättat om den här mannen kan bero på att ärendet är hemligt i vanlig laglig mening, dvs "med hänsyn till rikets säkerhet". Då är Lisbeth förhindrad i lag att överhuvudtaget yppa något vare sig om ärendet eller mannen ifråga. Det handlar alltså inte om någon konspiration som makarna Palme skulle vara inbegripna i utan det handlar helt enkelt om att följa lagen.

Om du tittar på hur man regelmässigt hanterar sådana här situationer, där någon "hemlig gubbe" befinner sig på något ställe där denne blir sedd så är det precis så man gör. I materialet kring Palmemordet har vi till exempel fallet Ulla Strömbäck-Larsson, som såg walkie-talkiemän i Gamla Stan och berättade det för polisen. Den första reaktionen från Säposidan var att de där männen inte fanns, sedan att USL hade tomtar på loftet, och så vidare. Till slut kröp det emellertid fram att det nog ändå var deras egna gubbar. Så ser rutinen ut när man "gaslightar" vittnen om sådant. I fallet USL hade ju vittnet ingen aning om att gubbarna var hemliga, men i fallet Lisbeth Palme tänker jag mig att hon känt till att Tensonmannen varit just en sådan hemlig gubbe, och då är ju Lisbeth enligt lag tvungen att tiga om dennes själva existens, låt vara ärendets natur.

Så det är egentligen inget jättekonstigt att Lisbeth inte berättar om den mannen och anledningen till deras lilla försening dvs de "43 sekunderna". Inte heller är det särskilt fantasifullt att Olof Palme skulle vara ute i något sådant ärende, med tanke på både hans roll som statsminister och hans beteendemönster i stort. Det var ju ingen annan än han själv som hade överblick över vad han egentligen pysslade med utan det var helt och hållet "kompartmentaliserat" (för att använda lite svengelska) i enlighet med hur professionellt underrättelsefolk sköter sina verksamheter.

Dessutom måste jag visst upprepa, att mannen ifråga INTE är gärningsmannen. Däremot är det ju fullt möjligt att mannen varit inblandad i attentet i så måtto att han lett Olof Palme in i fällan, det bakhåll i öppen stadsmiljö som kostade honom livet. Gärningsmannen är någon annan, som troligtvis liknar Christer Pettersson i ansiktet men som knappast är identisk med denne. Med tanke på förloppet vid mordplatsen är det i praktiken uteslutet att det skulle handla om någon "ensam galning" utan det är någon som fått nys om att Palme skulle komma dit vid den tiden och som använt den informationen till att planera och utföra attentatet.

Du raljerar även om Lisbeth Palmes utpekande av Christer Pettersson, först vid videokonfrontationen och sedan vid rättegångarna som följde. Det kan man grunna över, om Lisbeth verkligen var så övertygad som hon lät påskina om att CP var hennes makes baneman. Som jag tidigare framhållit i huvudtråden – där den här diskussionen egentligen hör hemma, men nu drog du ju upp det här i Engström-tråden – så kan hennes överdrivna tvärsäkerhet i utpekandet lika väl tänkas bero på andra saker.

Familjen Palme är ju varken några dumskallar eller medellösa. De har tillgång till all advokathjälp de behöver, och har rentav en rutinerad advokat i familjen, nämligen Olof Palmes bror Claës. Mot den bakgrunden ter det sig orimligt, menar jag, för Lisbeth Palme att förvänta sig en fällande dom mot Christer Pettersson. Jag menar att hon i själva verket måste ha varit väl medveten om, att Christer Pettersson skulle frias och att hon därför kunde peka ut honom hur mycket hon ville utan att det skulle göra någon egentlig skillnad.

Under sådana omständigheter kommer utpekandet inte främst att handla om vem som egentligen utfört mordet, utan om Lisbeths grad av övertygelse om den saken. Vill man signalera att man är bergsäker så gör man som Lisbeth gjorde vid rättegångarna, och när man väl gjort det är man permanent förbrukad som vittne. Genom tvärsäkerheten desarmerade Lisbeth sitt eget pekfinger, så att säga, och det betyder att hon aldrig mer skulle kunna användas som vittne. Det kan finnas ett värde i det också, nämligen att som "ofarlig" kan hon och familjen räkna med att bli lämnade ifred. Att mordet sedan inte klaras upp, det skulle jag tippa att de tagit för givet hela tiden.

Så ser jag på den saken, på uppkommen fråga. I och med att inget av detta rör Stig Engström tycker jag också att en eventuell fortsättning kan tas i huvudtråden. Jag har redan sagt mitt i sak, men du lär väl ha nya spydigheter på gång, tänker jag.
Citera
2024-05-30, 06:18
  #72140
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Dagen efter har han EN korrekt observation som till 100% kommer från honom: Den av LJ.

Eller mer exakt: Var LJ befann sig, att han var i 20-årsåldern och hade en blå jacka.

Något han kan ha sett från trappen, och/eller när han passerade Luntmakargatan.

Vad gäller blodet så kan sånt börja pulsera ut genom näsa och mun inom ett par sekunder.

Vad gäller tidningsartiklarna så vet vi inte om det är SE som påstått det hela, eller om han bara svarat jakande på frågor från journalister. Vad gäller väktarna så vet vi inte om han sa allt det på mordkvällen.

10 dagar senare har han fler uppgifter, varav ett tiotal inte stämmer.

Sist jag räknade i din sammanställning av uppgifter som inte stämde var de 7 stycken.

Bland annat att SE uppgav fel hårfärg på ett vittne. Vilket tyder på att efterspelsvittnet SE återgav detta från minnet och inte plockade hårfärgen från en bild i pressen.

Det är inte en uppgift som styrker att SE mördade OP även om du anser det.

Många vittnen på mordplatsen uppger att mördaren var mörkhårig, men du tror ändå på att den påhittade mördaren var SE och inte den verkliga mördaren. Du verkar ha förväxlat det obeväpnade efterspelsvittnet SE med den verklige mördaren.
Citera
2024-05-30, 06:38
  #72141
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Sist jag räknade i din sammanställning av uppgifter som inte stämde var de 7 stycken.

Bland annat att SE uppgav fel hårfärg på ett vittne. Vilket tyder på att efterspelsvittnet SE återgav detta från minnet och inte plockade hårfärgen från en bild i pressen.

Det är inte en uppgift som styrker att SE mördade OP även om du anser det.

Många vittnen på mordplatsen uppger att mördaren var mörkhårig, men du tror ändå på att den påhittade mördaren var SE och inte den verkliga mördaren. Du verkar ha förväxlat det obeväpnade efterspelsvittnet SE med den verklige mördaren.

Om man bara ser en mörk kontur så kan individen mycket riktigt framstå som mörkhårig. Du har inte funderat på att väga in ljusförhållandet, och att de flesta såg GM bara som hastigast under några sekunder?

De som hade lite bättre vy såg dock en huvudbonad.

GM stod inte och poserade i strålkastarljus som en del tycks tro. Det tog tid att orientera sig för vittnen.

Det går att få ihop över tio punkter där SE träffar fel.
Citera
2024-05-30, 07:21
  #72142
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om man bara ser en mörk kontur så kan individen mycket riktigt framstå som mörkhårig. Du har inte funderat på att väga in ljusförhållandet, och att de flesta såg GM bara som hastigast under några sekunder?

De som hade lite bättre vy såg dock en huvudbonad.

GM stod inte och poserade i strålkastarljus som en del tycks tro. Det tog tid att orientera sig för vittnen.

Det går att få ihop över tio punkter där SE träffar fel.

Om GM är mannen som knuffar Robrandt och sedan viker av mot snickarbacken har 3 vittnen oberoende av varandra uppfattat honom som en mörk utlänning. Robrandt, Samson och Birgit.

Det är helt otänkbart att SE skulle uppfattas som utlänning.
Citera
2024-05-30, 07:23
  #72143
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Om GM är mannen som knuffar Robrandt och sedan viker av mot snickarbacken har 3 av varandra oberoende vittnen uppfatttat honom som en mörk utlänning. Robrandt, Samson och Birgit.

Det är helt otänkbart att SE skulle uppfattas som utlänning.

Jag känner av PKK-vindar i ditt inlägg. Inte omöjligt alls. Holmér var kanske inte så fel ute trots allt.
Citera
2024-05-30, 07:56
  #72144
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Om GM är mannen som knuffar Robrandt och sedan viker av mot snickarbacken har 3 vittnen oberoende av varandra uppfattat honom som en mörk utlänning. Robrandt, Samson och Birgit.

Det är helt otänkbart att SE skulle uppfattas som utlänning.

Den mannen har sannolikt inget med MOP att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in