2020-03-03, 12:01
  #517
Medlem
Skrev om YN för två veckor sedan och hennes förhör har funnits sedan -86. Det är anmärkningsvärt att hennes vittnesmål inte får större utrymme i diskussionerna kring vem som mördade Palme. Mördaren sprang David bagares gata och den YN såg var antingen SE eller SEs dubbelgångare. Avgör själva vad som är mest troligt.
Citera
2020-03-03, 13:02
  #518
Medlem
artfulwelters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoBolan
- Det krävs mycket skådespeleri för att spela vittne. ... och det är sjukt vågat att återvända till mordplatsen utan att byta om eller liknande. Stor risk att ögonvittnena skulle ha ett bättre signalement på mördaren och peka ut honom direkt.

Det finns inga belägg för att han ska ha återvänt till mordplatsen. Ingen annan har sett honom där som vittne. Däremot är det belagt att han har återvänt till Skandia (genom väktarnas vittnesmål).
Citera
2020-03-03, 13:07
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Vad missar jag här? Ok att öppna kontorslandskap inte var riktigt lika hippa 1986 som idag men inte var man väl inlåst med lås och bom i sitt privata kontorsrum? Fanns det möjligtvis kaffebryggare och soffhörna i Skandiahuset? Gemensamma utrymmen? Fönster i dessa? Skandiamannen var som jag uppfattat det ensam kvar i hela huset, förutom väktarna då som rimligtvis satt nere i repan...

SE hade eget kontor som dessutom gick att låsa. Framgår av förhören med väktarna och säkerhetsansvarige på Skandia. Det är klart att han eventuellt har kunnat röra sig fritt i huset på kvällen, men två saker:

För det första gick väktarna ronder i huset så helt riskfritt är det inte.

För det andra så finns det inga fönster norrut i Skandiahuset. I bästa fall är det möjligt att ha uppsikt över korsningen Sveavägen/Adolf Fredrik Kyrkogata från de nordligaste fönstret ut mot Sveavägen. Men då ska SE från det att han ser LOP korsa Sveavägen ha gått ner till receptionen, stämplat ut, snackat med vakten, allt medan LOP promenerar ett halvt kvarter. Jag får inte ihop det tidsmässigt.

TILLÄGG: Ser att det faktiskt finns någon slags kungsbalkong mot Sveavägen på våning 6. Kanske att det är möjligt att spana norrut på Sveavägen därifrån. Å andra sidan förutsätter det att SE visste att LOP skulle promenera söderut. Och om han i så fall har bestämt sig på förhand för att mörda Palme, varför vänta på sitt kontor och inte ute på gatan? För att få ett alibi som ändå inte är vattentätt? Det är ett onödigt krångligt upplägg som väcker fler frågor än det svarar på.

Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
ETA: sen att SE har ett kontorsrum med utsikt nästan - om inte helt - ner mot flyktvägen som mördaren tog torde väl vara något som talar emot honom. Givet att man i regel föredrar att fly via en väg som man känner till i detalj...

Ser inte hur det spelar någon roll egentligen. Ute på gatan är det ju andra saker som dikterar lämpligast flyktväg, inte huruvida du har utsikt åt det ena eller andra hållet. Oavsett så borde han ha haft extremt bra lokalkännedom eftersom han har jobbat där han jobbat.
__________________
Senast redigerad av deathpunk 2020-03-03 kl. 13:56.
Citera
2020-03-03, 14:00
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deathpunk
SE hade eget kontor som dessutom gick att låsa. Framgår av förhören med väktarna och säkerhetsansvarige på Skandia. Det är klart att han eventuellt har kunnat röra sig fritt i huset på kvällen, men två saker:

För det första gick väktarna ronder i huset så helt riskfritt är det inte.

För det andra så finns det inga fönster norrut i Skandiahuset. I bästa fall är det möjligt att ha uppsikt över korsningen Sveavägen/Adolf Fredrik Kyrkogata från de nordligaste fönstret ut mot Sveavägen. Men då ska SE från det att han ser LOP korsa Sveavägen ha gått ner till receptionen, stämplat ut, snackat med vakten, allt medan LOP promenerar ett halvt kvarter. Jag får inte ihop det tidsmässigt.

Det borde väl ha varit ganska så riskfritt, givet att SE i det läget är en vanlig arbetstagare som jobbar över på sin arbetsplats, och ingen Statsminister ännu har skjutits. Om inte arbetsgivaren sagt något annat fick han väl lov att kila runt bäst han ville på våningsplanet där han hade sin arbetsplats - och kanske även andra våningsplan - och speja ut genom fönster bäst han ville?

En bit upp på Sveavägen borde han kunnat se från sista fönstret i Skandiahuset tycker jag nog. På Google Maps kan jag se Skandiahuset så långt som från Adolf Fredriks Kyrkogård, och då är det ändå sommar och stora träd som skymmer... Det kan ju inte heller uteslutas att SE hade tillgång till kikare. Sen var det väl också så att Olof och Lisbeth började titta i skyltfönster kring ungefär korsningen Adolf Fredrik Kyrkogata...

Citat:
Ursprungligen postat av deathpunk
Ser inte hur det spelar någon roll egentligen. Ute på gatan är det ju andra saker som dikterar lämpligast flyktväg, inte huruvida du har utsikt åt det ena eller andra hållet. Oavsett så borde han ha haft extremt bra lokalkännedom eftersom han har jobbat där han jobbat.

Ja alltså om han jobbat över ofta och haft för vana att ha lite koll på vad som händer nedanför sitt fönster så kan han ju till exempel ha haft en ganska god bild av hur mycket folk som vanligtvis traskar runt på de här gatorna - och i trappan upp - vid det klockslaget. Hur belysning är, etc. Om man känner att man har bra koll på sånt så kan det ju ge extra råg i ryggen om man ska försöka sig på att knäppa sveriges statsminister och komma undan med det.
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2020-03-03 kl. 14:06.
Citera
2020-03-03, 14:42
  #521
Medlem
Faktum är, ju mer jag tänker på det... Den här larmande olåsta dörren på baksidan av Skandiahuset. SE lämnar den öppen. Han känner att han har full koll på Tunnelgatan; på hörnet; på Luntmakargatan. Det är ju nedanför hans fönster, mammas gata. Knäppa Palme, springa Tunnelgatan, springa runt hörnet, in genom dörren, klart; borta. Men sen, när Palme är knäppt och han tittar in på Tunnelgatan så möts hans blick av Jeppson som spejar ut därifrån. Han tvekar en sekund. Den tilltänkta flyktvägen är körd med ett vittne som kan se var på Luntmakargatan han försvinner. Det blir trapporna istället.
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2020-03-03 kl. 14:45.
Citera
2020-03-03, 15:07
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Men sen, när Palme är knäppt och han tittar in på Tunnelgatan så möts hans blick av Jeppson som spejar ut därifrån. Han tvekar en sekund. Den tilltänkta flyktvägen är körd med ett vittne som kan se var på Luntmakargatan han försvinner. Det blir trapporna istället.

Går inte ihop med Jeppsons vittnesmål. Han är tydlig med att GM springer över Luntmakargatan och att han inte ser Jeppson förrän vid toppen på trappan.
Citera
2020-03-03, 15:27
  #523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av deathpunk
Går inte ihop med Jeppsons vittnesmål. Han är tydlig med att GM springer över Luntmakargatan och att han inte ser Jeppson förrän vid toppen på trappan.

Jeppson kan väl näppeligen veta helt säkert om gärningsmannen har sett honom eller ej. Särskilt under sekunderna efter skotten är det inte rimligt att utgå ifrån att han skulle vara skarpsynt nog - och ha haft sinneskärpan i sitt rimligen chockade och förvirrade tillstånd - att bedöma vad som går igenom huvudet på gärningsmannen borta i korsningen Sveavägen.

Han har väl rimligtvis fullt upp med att försöka processa att en man verkar ha blivit skjuten ett stenkast bort.

Vi har ju SE's eget vittnesmål att han såg Jeppson, från mordplatsen.

Han uppger förvisso att detta har skett efter att mördaren redan har flytt inåt Tunnelgatan. Men det är ju en enkel lögn för SE, att ta precis vad han faktiskt upplevde, och ändra bara detaljen huruvida han själv var gärningsmannen...
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2020-03-03 kl. 15:31.
Citera
2020-03-03, 16:16
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Jeppson kan väl näppeligen veta helt säkert om gärningsmannen har sett honom eller ej. Särskilt under sekunderna efter skotten är det inte rimligt att utgå ifrån att han skulle vara skarpsynt nog - och ha haft sinneskärpan i sitt rimligen chockade och förvirrade tillstånd - att bedöma vad som går igenom huvudet på gärningsmannen borta i korsningen Sveavägen.

Fast Jeppson säger att han stod skymd bakom barackerna och såg GM först när denne passerat Luntmakargatan, snett bakifrån. Det har också gått ett liten stund från skotten, uppskattningsvis 20 sekunder, dvs den tid det tar för GM att springa det första kvarteret på Tunnelgatan. Jeppson borde dessutom ha lagt märke till om GM stannat upp och vridit på huvudet för att kolla bakåt.

Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Vi har ju SE's eget vittnesmål att han såg Jeppson, från mordplatsen.

Han uppger förvisso att detta har skett efter att mördaren redan har flytt inåt Tunnelgatan. Men det är ju en enkel lögn för SE, att ta precis vad han faktiskt upplevde, och ändra bara detaljen huruvida han själv var gärningsmannen...

SE:s vittnesmål är ju utan tvekan uppdiktat. Antingen för att han var en bit bort och ville skriva in sig själv, eller för att han är GM.
Citera
2020-03-03, 16:41
  #525
Bannlyst
Är det inte lite märkligt att Lisbeth så säkert pekade ut Christer Petterson som den skyldige?

Hennes utsago som närmaste vittne hamnar helt på skam om nu åklagaren kan presentera teknisk bevisning emot den så kallade Skandiamannen som inte alls påminner om Petterson varken i utseende eller kroppsliga konstitution som Lisbeth Palme hävdade.
__________________
Senast redigerad av Folketsman 2020-03-03 kl. 16:49.
Citera
2020-03-03, 17:15
  #526
Medlem
Jag skummade igenom SE och Jeppsons vardera två första vittnesutsagor lite snabbt, och Jeppson säger förvisso att själv ser han överhuvudtaget inte den flyende gärningsmannen förrän den senare redan nått trappan. Men att Jeppson inte ser GM innebär ju inte att GM inte ser Jeppson. Och Jeppson kan ju omöjligt bedöma om GM ser honom eller inte utan att själv ha uppsikt över GM.

Jag håller med om att det SE säger är ganska tveksamt och framför allt ger han två väldigt olika versioner i sina två första utsagor.

1a mars uppger han att skotten brinner av direkt när han kommer ut på gatan. När han sen kommer i höjd med tunnelgatan så tittar han in och ser då Jeppson ("en man i 20-års åldern, iklädd en mörkblå täckjacka"). Han ser honom i relief mot "kulturhuset", vars vägg var upplyst. Därefter upptäcker han Palme och Lisbeth säger då att mördaren hade mörkblå täckjacka. Han framhåller att ett signalement instämmande på honom själv verkar ha rapporterats, men att den riktige gärningsmannen alltså hade mörkblå täckjacka som Jeppson, inte rock som honom själv.

10e mars uppger han istället att det hinner gå endast ca 5-6 sekunder från att skotten brinner av tills han når Lisbeth och Olof vid korsningen Tunnelgatan. SE börjar samtala med Lisbeth. Olof vänds i framstupa sidoläge. Härefter frågar SE Lisbeth vartåt GM flydde och hon pekar mot tunnelgatan. SE frågar därefter hur han var klädd. Lisbeth säger "Mörkblå täckjacka". Först nu tittar SE in på tunnelgatan och får syn på Jeppson i täckjacka - även här i relief mot det upplysta kulturhuset.

Hur motstridiga SEs vittnesmål nu är så finns det väl inte vad jag kan se någon anledning egentligen att misstro SE när han säger att Jeppson var synlig från mordplatsen?
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2020-03-03 kl. 17:20.
Citera
2020-03-03, 17:51
  #527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Hur motstridiga SEs vittnesmål nu är så finns det väl inte vad jag kan se någon anledning egentligen att misstro SE när han säger att Jeppson var synlig från mordplatsen?

Jeppson står söder om barackerna på Tunnelgatan när han hör skotten, och ser OP först när denne faller till marken. Om SE har gått bakom LOP kan han därför inte ha sett LJ när han tittar åt vänster nerför Tunnelgatan, enligt vad han själv påstår. Barackerna måste ha skymt LJ för honom och LJ säger själv att han inte rörde sig norrut i korsningen förrän GM passerat och var i trappen.
Citera
2020-03-03, 18:03
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Folketsman
Är det inte lite märkligt att Lisbeth så säkert pekade ut Christer Petterson som den skyldige?

Hennes utsago som närmaste vittne hamnar helt på skam om nu åklagaren kan presentera teknisk bevisning emot den så kallade Skandiamannen som inte alls påminner om Petterson varken i utseende eller kroppsliga konstitution som Lisbeth Palme hävdade.

Jo det är oerhört märkligt. Det är någonting som inte stämmer med Lisbeth och hennes utpekande. Jag är och har alltid varit övertygad om att hon inte talar sanning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in