2020-06-26, 09:08
  #2221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsmile
Tidens tand är givetvis ett svårt handikapp i dessa utredningar.

Nu har inte jag några sådana böjelser (att försöka skapa nidbilder eller att avskriva honom) men
det finns saker som inte är utklarade som gör det svårt att förstå hur han skulle vara mördaren rent praktiskt. Från mitt perspektiv så är det främst dessa:

Att han skulle veta att han ska gå och mörda statsministern och gör det med sån liten tidsmarginal som det är fastställt att han har, det är som jag ser på det helt uteslutet. Det är helt orimligt, det enda som i så fall möjligen skulle göra det rimligt är om han från entrén på Skandia ser ut och ser paret gå förbi och på så sätt kan sätta tidsfönstret samtidigt som han gafflar med vakterna.. Nu har jag inte koll på om dom gick förbi Skandia eller om dom passerade Skandia när dom var på andra sidan.

Detta förutsätter dock att han vet att dom varit på bion, och gissar när dom kommer att passera. Det finns iofs inget som utesluter att han varit ute under kvällen via en bakväg, tex för att äta och då sett paret. Det skulle då oxå kunna ge honom tillfälle att hämta ett vapen, tex hos mamman.

Teoretiskt skulle han väl oxå kunna haft ett vapen liggande på Skandia, det är iallafall mer troligt än att han skulle gå runt med en SW 357 på regelbunden basis utan att någon vetat om det, tex frun eller vänner. Den är dessutom klumpig och otympligt och måste alltid gömmas, även om uttrycket "spädgris" är starkt överdrivet.
Det är naturligtvis så att det som starkast talar emot SE är att det inte går att binda ett vapen till honom.

Vad gäller promenaden för makarna Palme på Sveavägen så är det fastlagt att de passerade utanför Skandiahuset. Av mycket märkliga anledningar vägrade som bekant Lisbeth att delta vid några rekonstruktioner, vilket hade varit mycket värdefullt för att bestämma gångtakt osv. Nu vet jag inte om det gick att se ut från Skandiahuset mot gatan från entréplan heller, vare sig i dag eller på den tiden.
Citera
2020-06-26, 09:18
  #2222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsmile
Ja det är ju garanterat en av detaljerna som fått utredningen att fastna på SE, så det har väl i högsta grad relevans.

Jag är skeptisk till SE som mördare, främst av tillgången tillvapnet, och den extremt korta tidsfönstret.

Dock undrar man ju lite om det finns vittne som ser mördaren med en bögslunga det är nog en ovanlig syn på gatorna iallafall

Vad menar du med extremt korta tidsfönster? Tid för vaddå?
Citera
2020-06-26, 09:26
  #2223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Problemet är att det finns foton som antingen visar Engtröm eller någon som är mycket lik.

Men lämnade inte vittnet på David Bagares gata sitt vittnesmål innan bilder på SE hade nått ut till allmänheten?

Rätta mig om jag har fel, men jag hade fått för mig det.

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Dessutom är det så att man inte bara kan förlita sig på ett enda vittne. Hade man gjort det hade ju Christer Pettersson sedan länge ha varit dömd för mordet.

Nej jag förlitar mig inte på ett vittne för att gissa vem som sköt Palme, men vittnet vid David Bagares gata lämnar ett förvånansvärt klart och relativt detaljerat signalement på en person med väska i handen. Det vittnet hade var ju dessutom inte chockad efter att ha varit med vid mordplatsen.

Om man lägger ihop den vittnesuppgiften med vittnen som ser en mörkt klädd individ halta in på Tunnelgatan och försvinna upp i trapporna där så.. Då blir det väldigt rimligt att tro att det var SE som observerades på David Bagares gata. Särskilt när hans egen historia inte riktigt verkar gå ihop!
Citera
2020-06-26, 09:46
  #2224
Medlem
Snowsmiles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Vad menar du med extremt korta tidsfönster? Tid för vaddå?

Börjar med en komplettering till varför jag är ifrågasätter SE som mördare, därmed inte sagt att det inte kan vara han.

Jag tror inte på att en random snubbe kliver ut från sin arbetsplats och av en händelse råkar ha en
SW 357 i fickan och råkar se och gå ifatt makarna Palme och få en ingivelse att , fan nu ska jag skjuta den där Palme. Att dessutom råka hinna ifatt dem vid bästa flyktvägen längs Sveavägen, hela det scenariot är helt orimligt

Det är också helt orimligt att bara ha ett par eller max några minuter till godo om han planerat att
vänta eller hinna ifatt dem just vid hörnan, det är alldeles för kort och osäkert tidsfönster, för ett sådant dåd om det är planerat.
Citera
2020-06-26, 09:59
  #2225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsmile
Börjar med en komplettering till varför jag är ifrågasätter SE som mördare, därmed inte sagt att det inte kan vara han.

Jag tror inte på att en random snubbe kliver ut från sin arbetsplats och av en händelse råkar ha en
SW 357 i fickan och råkar se och gå ifatt makarna Palme och få en ingivelse att , fan nu ska jag skjuta den där Palme. Att dessutom råka hinna ifatt dem vid bästa flyktvägen längs Sveavägen, hela det scenariot är helt orimligt

Det är också helt orimligt att bara ha ett par eller max några minuter till godo om han planerat att
vänta eller hinna ifatt dem just vid hörnan, det är alldeles för kort och osäkert tidsfönster, för ett sådant dåd om det är planerat.

Ok, då förstår jag dina tankar.

Att paret Palme går förbi Skandias huvudentré i samband med att SE kliver ut på Sveavägen är ju det som händer. SE råkar inte kliva ut på Sveavägen, han gör det för att han ska ta sig hem.

Du skriver även att det är orimligt att SE ska hinna ifatt Palme för att genomföra mordet just där det sker. Du utgår då ifrån att SE är bakom paret Palme ända fram till mordplatsen. Det är inte fastställt.
Och även om SE är bakom paret Palme fram till mordplatsen så förstår jag inte varför du tycker att tidsfönstret är för kort?

Det är inte förutbestämt att mordet måste ske 23:21:30. SE har ingen mordtid att hinna fram till. Mordtiden blir det den blir.

Om Palme blivit mördad vid Sari's skyltfönster, hur hade dina tankar gått då? Hade det varit samma snäva tidsfönster mm?

OBS: jag har ingen klar uppfattning om vad SE pysslade med den där kvällen.

Edit*
Vapnet är något som jag dock håller med om. Det är ett stort frågetecken.
__________________
Senast redigerad av Leonheart 2020-06-26 kl. 10:07.
Citera
2020-06-26, 10:19
  #2226
Medlem
Snowsmiles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Ok, då förstår jag dina tankar.

Att paret Palme går förbi Skandias huvudentré i samband med att SE kliver ut på Sveavägen är ju det som händer. SE råkar inte kliva ut på Sveavägen, han gör det för att han ska ta sig hem.

Du skriver även att det är orimligt att SE ska hinna ifatt Palme för att genomföra mordet just där det sker. Du utgår då ifrån att SE är bakom paret Palme ända fram till mordplatsen. Det är inte fastställt.
Och även om SE är bakom paret Palme fram till mordplatsen så förstår jag inte varför du tycker att tidsfönstret är för kort?

Det är inte förutbestämt att mordet måste ske 23:21:30. SE har ingen mordtid att hinna fram till. Mordtiden blir det den blir.

Om Palme blivit mördad vid Sari's skyltfönster, hur hade dina tankar gått då? Hade det varit samma snäva tidsfönster mm?

OBS: jag har ingen klar uppfattning om vad SE pysslade med den där kvällen.

Om mordet är en tillfällighet dvs, SE går ut på Sveavägen i samband med att paret Palme passerar och att SE då i stundens ingivelse bestämmer sig för att skjuta dem så är ju tidsfönstret rimligt. Det är i detta fall som du säger, tiden blir vad den blir liksom. Jag tycker fortfarande att det är ett orimligt sammanträffande att han går ut råkar se paret och eftersom han är beväpnad så bestämmer han sig där och då inom loppet av minutrar för att mörda. Ja det är möjligt, men jag ser det som orimliga sammanträffanden i kombination med snabba improviserade handlingar som leder fram till ett mord, det är helt orimligt.

Är det planerat av SE så tycker jag att det är orimligt att ha så kort tid på sig att placera sig rätt få koll på paret etc. Visst han skulle ha kunna planerat som jag beskrev det tidigare och då haft det som plan
att gå när han ser paret. Med det modus operandit så hamnar han ju bakom paret. Det finns väl vittnetsuppgifter på att mördaren ska ha stått och väntat i hörnan, då blir ju SE-spåret än mer osannolikt. Då kan det omöjligt varit stundens ingivelse, då måsta han ha planerat det hela och då blir
tidsfönstret helt orimligt kort, han kan omöjligen veta att paret kommer på rätt sida av gatan och att han hinner före. Möjligen skulle slumpen kunna avgöra att han precis hinner på plats och att han har tur i sin planering att han råkar hinna dit med bara någon minuts marginal. Visst hans "stress" hos vakterna skulle kunna vara stressen att hinna före makarna, visst skulle kunna vara så, men har man planerat detta så är det ju att "leka" med marginalerna minst sagt.

Bollar man detta fram och åter så landar man ju i att om SE är GM så MÅSTE mordet varit planerat, och visst om det är dåligt planerat vilket inte är osannolikt iofs så kan ju slumpen gett de snäva tidsramarna.

Citat:
Att han skulle veta att han ska gå och mörda statsministern och gör det med sån liten tidsmarginal som det är fastställt att han har, det är som jag ser på det helt uteslutet. Det är helt orimligt, det enda som i så fall möjligen skulle göra det rimligt är om han från entrén på Skandia ser ut och ser paret gå förbi och på så sätt kan sätta tidsfönstret samtidigt som han gafflar med vakterna.. Nu har jag inte koll på om dom gick förbi Skandia eller om dom passerade Skandia när dom var på andra sidan.

Detta förutsätter dock att han vet att dom varit på bion, och gissar när dom kommer att passera. Det finns iofs inget som utesluter att han varit ute under kvällen via en bakväg, tex för att äta och då sett paret. Det skulle då oxå kunna ge honom tillfälle att hämta ett vapen, tex hos mamman.

Teoretiskt skulle han väl oxå kunna haft ett vapen liggande på Skandia, det är iallafall mer troligt än att han skulle gå runt med en SW 357 på regelbunden basis utan att någon vetat om det, tex frun eller vänner. Den är dessutom klumpig och otympligt och måste alltid gömmas, även om uttrycket "spädgris" är starkt överdrivet.
__________________
Senast redigerad av Snowsmile 2020-06-26 kl. 10:23.
Citera
2020-06-26, 10:32
  #2227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsmile
Om mordet är en tillfällighet dvs, SE går ut på Sveavägen i samband med att paret Palme passerar och att SE då i stundens ingivelse bestämmer sig för att skjuta dem så är ju tidsfönstret rimligt. Det är i detta fall som du säger, tiden blir vad den blir liksom. Jag tycker fortfarande att det är ett orimligt sammanträffande att han går ut råkar se paret och eftersom han är beväpnad så bestämmer han sig där och då inom loppet av minutrar för att mörda. Ja det är möjligt, men jag ser det som orimliga sammanträffanden i kombination med snabba improviserade handlingar som leder fram till ett mord, det är helt orimligt.

Är det planerat av SE så tycker jag att det är orimligt att ha så kort tid på sig att placera sig rätt få koll på paret etc. Visst han skulle ha kunna planerat som jag beskrev det tidigare och då haft det som plan
att gå när han ser paret. Med det modus operandit så hamnar han ju bakom paret. Det finns väl vittnetsuppgifter på att mördaren ska ha stått och väntat i hörnan, då blir ju SE-spåret än mer osannolikt. Då kan det omöjligt varit stundens ingivelse, då måsta han ha planerat det hela och då blir
tidsfönstret helt orimligt kort, han kan omöjligen veta att paret kommer på rätt sida av gatan och att han hinner före. Möjligen skulle slumpen kunna avgöra att han precis hinner på plats och att han har tur i sin planering att han råkar hinna dit med bara någon minuts marginal. Visst hans "stress" hos vakterna skulle kunna vara stressen att hinna före makarna, visst skulle kunna vara så, men har man planerat detta så är det ju att "leka" med marginalerna minst sagt.

Bollar man detta fram och åter så landar man ju i att om SE är GM så MÅSTE mordet varit planerat, och visst om det är dåligt planerat vilket inte är osannolikt iofs så kan ju slumpen gett de snäva tidsramarna.
Det kan vara planerat mord, men inte planerat ner till tidpunkten 23.21 och platsen Tunnelgatan-Sveavägen. Kanske var planen egentligen att det skulle ske en vecka senare, på en annan plats? Vem vet.

För det andra är IM:s tidiga vittnesmål om en mördare som sneddar in mot Dekorima från reklampelaren. Graverande nog är detta samma väg som SE säger sig ta, men det är så mycket som är lustigt med den mannens utsagor, särskilt i rätten.
Citera
2020-06-26, 10:35
  #2228
Medlem
Snowsmiles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Det kan vara planerat mord, men inte planerat ner till tidpunkten 23.21 och platsen Tunnelgatan-Sveavägen. Kanske var planen egentligen att det skulle ske en vecka senare, på en annan plats? Vem vet.

För det andra är IM:s tidiga vittnesmål om en mördare som sneddar in mot Dekorima från reklampelaren. Graverande nog är detta samma väg som SE säger sig ta, men det är så mycket som är lustigt med den mannens utsagor, särskilt i rätten.

Jag tror inte det är planerat tidigare än under mordkvällen om det är SE som är gärningsman, då har han varit ute fått syn på paret och därefter planerat, hämtat vapen etc.
Citera
2020-06-26, 10:54
  #2229
Medlem
Det finns ju ingen möjlighet för SE att veta om LOP skulle promenera hem från bion, ta en taxi, eller tunnelbanan från rådmansgatan.

Dvs, det finns ingen möjlighet att planera att LOP skulle passera Skandia, och således låter det orimligt att SE skulle försökt ha koll uppifrån kontoret, och sedan sprungit ned när han fått syn på LOP?

Snarare så talar flera vittnesmål om att någon som stämmer på skyttens signalement följt paret från bion, vilket talar emot SE som gärningsman?
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2020-06-26 kl. 11:00.
Citera
2020-06-26, 11:03
  #2230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det finns ju ingen möjlighet för SE att veta om LOP skulle promenera hem från bion, ta en taxi, eller tunnelbanan från rådmansgatan.

Dvs, det finns ingen möjlighet att planera att LOP skulle passera Skandia, och således låter det orimligt att SE skulle försökt ha koll uppifrån kontoret, och sedan sprungit ned när han fått syn på LOP?

Snarare så talar flera vittnesmål om att någon som stämmer på skyttens signalement följt paret från bion, vilket talar emot SE som gärningsman?
"Grandmannen" kan mycket väl vara flera "Grandmän" som egentligen inte är annat än konstiga typer på stan en fredagskväll i Stockholm. Den av dessa "Grandmän" som förmodas ha följt efter paret Palme hade ett signalement som till stor del överensstämmer med SE, framför allt de stålbågade glasögonen är i det sammanhanget intressanta.
Citera
2020-06-26, 11:06
  #2231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det finns ju ingen möjlighet för SE att veta om LOP skulle promenera hem från bion, ta en taxi, eller tunnelbanan från rådmansgatan.

Dvs, det finns ingen möjlighet att planera att LOP skulle passera Skandia, och således låter det orimligt att SE skulle försökt ha koll uppifrån kontoret, och sedan sprungit ned när han fått syn på LOP?

Snarare så talar flera vittnesmål om att någon som stämmer på skyttens signalement följt paret från bion, vilket talar emot SE som gärningsman?

Man kan tänka sig två scenarion här, om det är så att GM följde efter LOP från Bion.
Om det var SE som följde efter har han haft relativt gott om tid att hasta förbi LOP vid exempelvis Adolf Fredriks Kyrkogata och passera igenom Skandiahuset, genom bakdörren till entrén, och stämpla ut. LOP lunkade i maklig takt och stannade till vid olika skyltfönster etc.

Scenario två är att det var en joint venture, där SE och förföljaren var likadana klädda. Hade kontakt via komradio. SE:s uppgift kan då ha varit att antingen skjuta LOP eller komma ut och förvirra med signalement etc. och det sätt som han uppträtt på efteråt.
Citera
2020-06-26, 12:52
  #2232
Medlem
Snowsmiles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det finns ju ingen möjlighet för SE att veta om LOP skulle promenera hem från bion, ta en taxi, eller tunnelbanan från rådmansgatan.

Dvs, det finns ingen möjlighet att planera att LOP skulle passera Skandia, och således låter det orimligt att SE skulle försökt ha koll uppifrån kontoret, och sedan sprungit ned när han fått syn på LOP?

Snarare så talar flera vittnesmål om att någon som stämmer på skyttens signalement följt paret från bion, vilket talar emot SE som gärningsman?

Mitt resonemang utgår från att SE skulle vara GM, vilket givetvis inte är klarlagt även om KP utår från det. Av samma anledning bör det ju finnas mycket som talar för att han är det.

SE kan omöjligt vara en grandman som förföljde, inte om utpasseringstid från Skandia stämmer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in