Skulle "fattigdom" gynna välfärden?

Jag bor utomlands i Bangkok den största delen av året, och när man bor där så lär man sig att se saker ifrån nya perspektiv och inser ganska snart att sättet vi lever på i Sverige kanske inte är särskilt optimalt. Det är dock rätt känsligt ämne för många när man tar upp att man kanske skulle sänka löner i Sverige, sist igår blev det en väldigt livlig diskussion över ett par öl.

Tanken jag leker med är att om man skulle ta bort många av skydden som de anställda har, och b la sänker kraven på minimum-lön, så skulle man ju skapa arbeten som inte finns i Sverige just nu, för att det är för dyrt att skapa dem. Det är ju många tjänste-arbeten som inte finns i Sverige just pga av detta. T ex folk som står inne på offentliga toaletter och tvättar dem efter varje besök för att se till att allt är fräscht, men även produktiva tjänster så som inom industrin som vi nu skickar ut till andra länder för en billigare peng.

Jag själv som är företagare köper t ex ett klädesplagg ifrån fabrik i Kina för ca 15 SEK som jag sedan kan sälja för 249 SEK. Vi har tittat efter leverantörer i Sverige, men priset där ligger ofta kring 70+ SEK. Det är liksom inte en liten skillnad vi pratar om. Om priset skulle gå ner till t ex 40 SEK så tror jag att väldigt många skulle överväga att inhandla det i Sverige istället pga komfortabla skäl.

Så om vi säger att en arbetslös idag går på Social-bidrag och för exemplets skull säger vi att de får ut 10,000 SEK. Om de då fick en anställning där de istället får ut 8000 SEK, så blir ju individen fattigare. Å andra sidan så skapar ju individen produktivitet samt så får ju staten in både ytterligare skatter, men de kan även omfördela dessa sociala bidrag till andra budgetposter för att höja välfärden. Alltså även om personerna fick mindre pengar, så kanske skola, infrastruktur och vården skulle bli bättre och höja livsstandarden för dem.

Vad tror ni om detta? Är det så extremt fel att folk börjar skrika för att man "skapar fattigdom i vackra Sverige"? Har jag tänkt fel? Eller låter det som en OK idé?

Idag ser det ut som så, att man oftast inte får socialbidrag, och att jobben knappt ger något, trots stora summor pengar så satsas inget på sjukvård, skola m.m.

Vi har råd att både förbättra skola och sjukvård, och ändå ge ut socialbidrag, och på de betala av vår statsskuld lite åt gången, men de har moderaterna satt käppar i hjulen för.

EDIT:
De som skapar produktivitet är framgång och osv. Får jag 10,000 kr i månaden för inget, men bara 8000 med arbete, så har iallafall inte jag nån motivation till att jobba. Får jag däremot 15000 kr och har en chans att avancera, det skapar motivation, och de i sin tur skapar framgång. Den bästa arbetaren är en nöjd arbetare. Inte en som går under slav-förhållanden.

Ju mer klyftorna i samhället ökar desto fortare kommer allt gå åt helvete.

Helt riktigt. Minimilöner, LAS, bidrag etc minskar mängden arbete utfört och därmed mängden välstånd skapat.
http://www.youtube.com/watch?v=_LaPGIIAyk4

Det drabbar främst de med lägst produktivitet som inte har en chans att ta sig in på arbetsmarknaden och vi ser snabbt skyhög arbetslöshet främst i socialistiska länder med undantag för de socialistiska länderna som fortfarande sysslar med rent tvångsarbete.

Jag skulle vilja se en fördelning "typ" som den här:

Arbetssökande: 7500 /mån efter skatt
Studerande: 10000 /mån ''
Sjukskriven: 12500 /mån ''
Arbetande: 15000-50000 /mån ''

(extremt trubbigt men på ett ungefär)

Får vi problem med arbetslöshet så är det bara att procentuellt sänka lönerna lite (höja skatten).. Man kan vända på det också, går det bra för landet så kan man dela ut nån form av folkbonus.

Knappast. Klyftorna har varit mycket större under den mänskliga civilisationens historia utan att "allt" gått åt helvete.

Förespråkar du större ojämlikhet?

Skulle nog leda till överproduktion om löner sänks.Mycket som det lågavlönade
i sverige kan unna sej är egentligen överflödigt om det är bara tak över huvudet
och mat på bordet som arbetare ska jobba för.Vem ska köpa när den som arbetar
i tillverkningen inte har råd

Din analys är helt korrekt och resultatet av en sådan förändring i den svenska arbetsmarknaden skulle vara helt fantastiskt fördelaktig för alla. Men sen har vi då tyvärr bromsklossarna främst i form av socialister och även vår aningen mindre socialistiska "motpart" på den borgerliga sidan som sätter käppar i hjulet för sådana förändringar. Självklart med känsloargument som alltid innehåller orden "solidaritet", "klyftor" och "rättvisa" och aldrig har ett uns av logik eller empiri.

Jag tycker att alla 28% av våra arbetslösa ungdomar bör uttrycka sin tacksamhet till dessa bromsklossar för att de får(tvingas) vara arbetslösa, improduktiva andrahandsmedborgare istället för att arbeta för en lön som reflekterar deras produktivitet och ger möjligheter att utvecklas och klättra på karriärstegen. Med vänner som dessa behöver ni inga fiender.

Det låter som du utgår ifrån att arbetsgivarna är en helig gud som vi inte kan påverka. Vi är ju själva arbetsgivare, som skattebetalare. Varför inte garantera ungdomar jobb inom den kommunala eller statliga sektorn? Blir lite högre skatt för oss välbeställda men det klarar vi nog..? Arbetsuppgifter kommer aldrig att saknas. Den dagen dom gör det kan vi börja diskutera kortare arbetsdag.

Skattefinansierade jobb skapar inte välfärd just för det enkla faktum att varje skattekrona är tagen från en skattebetalare. Detta är inte bara ett nollsummespel utan innebär även stora förluster då varje steg i kedjan ska ha sin del i form av onödig byråkrati. Alla privata jobb däremot är välfärdsskapande och bör således prioriteras.

Detta brukar liknas vid att ta en hink vatten från ena sidan av en sjö för att sedan springa runt och hälla ner innehållet på andra sidan sjön i tron om att vattenmängden ökas.

Det här spårade visst ur lite. Ja, jag tror det är en fattigfälla. Som TS korrekt förutspådde han skulle höra. Det löser kanske en del av problemen men skapar andra samtidigt. Men det gör ett ojämlikare samhälle och det tjänar ingen på i slutändan. Vi har idag för mycket ojämlikhet och det går ut över alla.

Idén är ok på vissa sätt men problemet kanske skulle bli att en ny ojämlikare lönekultur skulle cementeras? Det vore nog svårt att återställa dagens löner om vi ångrar oss senare?

Jag tycker dock inte vi ska fortsätta som vi gör idag utan ändra andra saker. Så som jobbgaranti och höjda skatter.