• 1
  • 2
2012-06-22, 21:04
  #13
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shivaya
Socialdemokraterna har alltid varit ett meningslöst parti som inte lyckats genomföra något bra dom senaste 80 åren. Socialism är inget annat än socialliberal högerpolitik och i modern tid är det 100 ggr värre. Så visst har du rätt, det funkar ju inte att rösta på socialliberal smörja om man vill bli av med den, men det fattar ju inte 95% av väljarkåren .

Socialdemokraterna har genomfört väldigt mycket bra de senaste 80 åren. De skall givetvis kritiseras som att de totalt har struntat i att införa socialismen men att de inte har gjort något bra alls är ett orättvist och felaktigt påstående.

Men idag lever vi i en tid där borgarna har fritt fram. En icke medgörlig borgerlighet vilket gör att alla önsketänkanden om klassamarbete och goda borgare har gått om intet. Därför är det enda rätta att ta upp kampen mot borgarna och deras allierade som socialdemokraterna och alliansen och införa socialismen. Vilket är ännu mer viktigt då vi har lärt oss att reformism inte fungerar då den i princip leder till att det gynnar ut i ingenting som i Sverige eller att man förlorar makten. Vill vi ha ett stopp för högerpolitiken måste vi stoppa borgarnas makt och se till att högerpolitik inte går att bedrivas.
__________________
Senast redigerad av Avsiktaren 2012-06-22 kl. 21:12.
Citera
2012-06-22, 21:45
  #14
Medlem
Shivayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Socialdemokraterna har genomfört väldigt mycket bra de senaste 80 åren. De skall givetvis kritiseras som att de totalt har struntat i att införa socialismen men att de inte har gjort något bra alls är ett orättvist och felaktigt påstående.

Men idag lever vi i en tid där borgarna har fritt fram. En icke medgörlig borgerlighet vilket gör att alla önsketänkanden om klassamarbete och goda borgare har gått om intet. Därför är det enda rätta att ta upp kampen mot borgarna och deras allierade som socialdemokraterna och alliansen och införa socialismen. Vilket är ännu mer viktigt då vi har lärt oss att reformism inte fungerar då den i princip leder till att det gynnar ut i ingenting som i Sverige eller att man förlorar makten. Vill vi ha ett stopp för högerpolitiken måste vi stoppa borgarnas makt och se till att högerpolitik inte går att bedrivas.

Socialisterna har lyckats med vissa bra saker före världskrigen, på den tiden dom var för arbetare till en viss del. Efter det tar det negativa överhand. Och hur exakt ska vi kunna se till att högerpolitik inte kan bedrivas?
Citera
2012-06-23, 01:05
  #15
Medlem
AnonymousSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Det är ingen plundring, medborgarskapet är ett avtal du kan säga upp med lätthet och flytta till friare breddgrader.
Att åtminstone försöka bedriva en utilitaristisk verksamhet, att hjälpa andra i sämre situation än sig själv är godhjärtat till skillnad från ett system som gynnar de få.
Jag, med alla andra ärliga medborgare subventionerar redan andras sjukhusavgifter, så delvis gör jag det redan. Bättre att icke-altruister/asociala påtvingas att agera altruistiskt och att fler i utilitaristisk anda gynnas av det än mångdubbel misär.

I sådana här diskussioner måste man först inse att det handlar om en personlig definition av t.ex. altruism. Någon kanske tycker du är en stor egoist som behåller 30 % av vad du tjänar istället för att dela ut de sista smulorna till fattiga. Andra, så som jag, försöker tänka logiskt och ser de ohållbara system vi bygger på. Det är vi "asociala" som inte vill se ens framtida barn ha tillgång till usel skolgång och dålig sjukvård på grund av att du vill alla människor väl. Det är även den typ av människor som är mest produktiva och störst risk att skrämmas bort av en allt för girig stat, att skatta 100 % av ingenting ger ingenting.
Citera
2012-06-23, 02:03
  #16
Medlem
Olle.Claessons avatar
Nej utförsäljningarna visar inte att högern är ontsint. Högern består av människor precis lika onda som vänstersidan. Skillnaden här är bara att de på höger sida har ett annat mer förnuftigt sätt att se på livet. Stora statsägda företag leder till lathet och loja bland arbetarna har du någonsin försökt få seriös vård i detta sketna land kommer du bemötas av otrevliga gamla tanter som inte kan visa den som skall ha vården respekt. Dessa tanter och gubbar finns lite överallt och saboterar dagligen för svenskar i hela Sverige. Skulle dessa arbeta i privatregi skulle de få kicken då ingen vill anställa någon som skrämmer bort kunderna och försämrar verksamheten som för samhällets bästa måste vara så effektiv som möjligt.
Citera
2012-06-23, 03:59
  #17
Medlem
thegoodshepherds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
De har inte lyckats de har helt enkelt inte velat eftersom socialdemokraterna under sin långa vandring högerut har blivit ett rent borgerligt liberalt parti därför är socialdemokraterna ett meningslöst parti för alla som vill ha stopp för den nyliberala högerpolitiken.

Älskar folk som kallar moderater/alliansen för liberaler, speciellt nyliberaler (vilket i deras värd är samma som libertarianism).

Sverige, världens liberalaste land..... med världens näst högsta skattetryck och med 28% högre EU genomsnitt på varor och tjänster. Make perfect sense
Citera
2012-06-23, 13:21
  #18
Medlem
duros avatar
Regeringen är långt ifrån liberaler, man kanske kan sträcka sig till social-liberaler men egentligen är de rena socialisterna. Väldigt få delar av vår lagstiftning är liberal, den enda jag kan komma på är invandringspolitiken.

Jag håller däremot med TS i hans andra punkt; för att sänka statens utgifter skär man ner på skola/sjukvård istället för alla tusentals onödiga utgifter vi skattebetalare dras med idag. "Utförsäljningsprioriteterna" är alltså helt fel hos den borgerliga regeringen.
Riktiga liberaler vill dessutom behålla rättsväsendet, sjukvården och utbildningsväsendet.

Alla sådana här soppor visar att liberalismen är rätt väg att gå, MINDRE makt till politiker och inte MER! Vänstern tror att deras politiker kommer vara ärligare och bättre, högern tror detsamma om sina.
Citera
2012-06-23, 14:53
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Socialdemokraterna har genomfört väldigt mycket bra de senaste 80 åren. De skall givetvis kritiseras som att de totalt har struntat i att införa socialismen men att de inte har gjort något bra alls är ett orättvist och felaktigt påstående.

Men idag lever vi i en tid där borgarna har fritt fram. En icke medgörlig borgerlighet vilket gör att alla önsketänkanden om klassamarbete och goda borgare har gått om intet. Därför är det enda rätta att ta upp kampen mot borgarna och deras allierade som socialdemokraterna och alliansen och införa socialismen. Vilket är ännu mer viktigt då vi har lärt oss att reformism inte fungerar då den i princip leder till att det gynnar ut i ingenting som i Sverige eller att man förlorar makten. Vill vi ha ett stopp för högerpolitiken måste vi stoppa borgarnas makt och se till att högerpolitik inte går att bedrivas.

Fast om man ser det hela i historiskt perspektiv så är det nog socialdemokraternas högersväng på 80-talet som inneburit mest för den relativa liberaliseringen av svensk samhällsekonomi och inte borgarna. Det är då socialdemokraterna överger full sysselsättning som mål, avreglerar finansväsendet, börjar rulla tillbaks skattetrycket o.s.v. Skatterna minskade mer och inkomstklyftorna ökade snabbare under Göran Persson än under Fredrik Reinfeldt. Man kan säga detsamma om privatisering av välfärdssektorn.
Citera
2012-06-23, 14:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Liberalismen verkar i grund och botten vara en ondsint ideologi och libertarianer sakna allt vad mänsklig samarbetsegenskap och altruism heter. Varför skulle man annars prioritera utförsäljningen av livsviktig vård och skola framför mindre viktiga institutioner som ex. Systembolaget, eller lägga ned x antal onödiga myndigheter fulla av högavlönade, onödiga byråkratkärringar?
Visar inte just utförsäljningarnas prioritet att högern är ondsint till sin natur?

Kanske av den enkla orsaken att viktiga institutioner nästan alltid sköts bättre när de är privata än när staten driver dem.
Citera
2012-06-24, 09:05
  #21
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Fast om man ser det hela i historiskt perspektiv så är det nog socialdemokraternas högersväng på 80-talet som inneburit mest för den relativa liberaliseringen av svensk samhällsekonomi och inte borgarna. Det är då socialdemokraterna överger full sysselsättning som mål, avreglerar finansväsendet, börjar rulla tillbaks skattetrycket o.s.v. Skatterna minskade mer och inkomstklyftorna ökade snabbare under Göran Persson än under Fredrik Reinfeldt. Man kan säga detsamma om privatisering av välfärdssektorn.

Jag håller med.
Citera
2012-06-24, 09:29
  #22
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Liberalismen verkar i grund och botten vara en ondsint ideologi och libertarianer sakna allt vad mänsklig samarbetsegenskap och altruism heter. Varför skulle man annars prioritera utförsäljningen av livsviktig vård och skola framför mindre viktiga institutioner som ex. Systembolaget, eller lägga ned x antal onödiga myndigheter fulla av högavlönade, onödiga byråkratkärringar?
Visar inte just utförsäljningarnas prioritet att högern är ondsint till sin natur?

Jag vill inte på något sätt förneka den ondska som finns i liberalismen, särskilt som den är materialistisk och utopisk. Men vari ligger högerperspektivet? Liberalismen har alltid varit vänster. Hur och när blev den höger?
Citera
2012-06-24, 09:32
  #23
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Fast om man ser det hela i historiskt perspektiv så är det nog socialdemokraternas högersväng på 80-talet som inneburit mest för den relativa liberaliseringen av svensk samhällsekonomi och inte borgarna. Det är då socialdemokraterna överger full sysselsättning som mål, avreglerar finansväsendet, börjar rulla tillbaks skattetrycket o.s.v. Skatterna minskade mer och inkomstklyftorna ökade snabbare under Göran Persson än under Fredrik Reinfeldt. Man kan säga detsamma om privatisering av välfärdssektorn.

Det tror jag det ligger mycket i. Det gamla Högerpartiet blev liberaler 1969, under starkt tryck från socialisterna, och S blev liberaler under 80-talets tryck från både nyliberalismen och de ekonomiska problemen. De dominerande partierna i riksdagen är bara varianter av liberalsocialism, där den ekomoiska aspekten blivit mer liberal över tid, men där socialismen fortfarande är stark när det gäller långsiktiga politiska mål.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in