2012-06-18, 11:38
  #1141
Medlem
storytellers avatar
Började vargarna äta något på kvinnan?
Citera
2012-06-18, 11:43
  #1142
Medlem
Storm.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drizzel
Herregud, ingår denna hets i alla möten med Vargarna på Kolmården? Det bara skriker ju FEL i kroppen på en vilken man väl får tro är en sund reaktion.. Man ser ju tydligt hur de triggas och börjar hetsa som flock och blir mer rastlösa från att ha legat och slappat på marken.

Helt absurt att se vargarna behandlas som hundar på det här sättet, är det bara jag som rent instinktivt hade ställt mig upp och tagit ett kliv bakåt om jag hört vargarna börja morra och verka stressade? Eller åtminstone frågat skötaren om vi inte skulle lugna oss lite då djuren inte verkar gilla läget.
Citera
2012-06-18, 11:46
  #1143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hypokondria
Körde ner till Varberg i förra veckan för att kolla en utställning om vampyrer, där fanns två stycken vargar och en stor bild där en vampyr? blir attackerad av en varg.
http://www.lansmuseet.varberg.se/page_look.asp?sidnr=956
Det var först där jag insåg hur stora vargarna är, respekt!
Jag skulle aldrig gå in i ett hägn med dessa ulvar!

Schäfer
Ca 60-65cm i mankhöjd
ca 35-40kg

Europeisk varg
80-85cm mankhöjd
40-45kg
Citera
2012-06-18, 11:47
  #1144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.
Helt absurt att se vargarna behandlas som hundar på det här sättet, är det bara jag som rent instinktivt hade ställt mig upp och tagit ett kliv bakåt om jag hört vargarna börja morra och verka stressade? Eller åtminstone frågat skötaren om vi inte skulle lugna oss lite då djuren inte verkar gilla läget.
Om man nu säger att en hund/varg känner rädsla och att det kan hetsa dom så kan jag lova att de skulle nosat upp det hos mig iallafall.. fick rysningar framför skärmen ta me fan. Helt galet beteende.
Citera
2012-06-18, 11:55
  #1145
Medlem
Som någon nämnde tidigare så handlar den egentliga (som media vägrar eller inte har tillräckligt intellekt för att ta upp) diskussion om såna här cirkusar ens ska få existera.

Allt annat är irrelevant och diskuteras bara av majoriteten (Läs: Lågintellektuella) av inblandade.
__________________
Senast redigerad av Testaccio 2012-06-18 kl. 11:57.
Citera
2012-06-18, 11:57
  #1146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trapizo
Åh, vad bra skrivet!!!!

Dumheter signerat av en balkonglådebiolog.
Huruvida vi riskerar att få ett träd i huvudet är inte relevant. Det relevanta är hur vargen formas genom att låta den frodas i det fria utan jakt och hyr dess beteende blir när den ej längre ser människan som farlig.

Resultatet igår kan absolut användas på vargar i det fria. Vargar i hägn sätter revir efte ytan, större yta större revir. Mer mat mer varg, mer hävdande av revir och på sikt mer farliga vargar. Skygga vargar inviker människor oskygga gör det inte

Att mördar bin är potentionellt farligare ön varg är inte på något sätt relevant och varför detta tas upp hela tiden är intressant ur många synvinklar!

Lägg fram sakfakta likt de som framställts i tråden från erkända forskare.

Gårdagens händelse var hemsk men det var i get onormalt beteende och detta bete blir till verklighet när vargen ej längre känner att människan är ett hot.
__________________
Senast redigerad av Idle81 2012-06-18 kl. 12:01.
Citera
2012-06-18, 11:59
  #1147
Medlem
Sumsarrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Nej syftar givetvis på vargarna, ser ut som hundar med skabb och fyller ingen funktion.

Vi ska inte ha dom varken i fångenskap eller ute i våra skogar, att folk sätts i fängelse för att dom skjuter fanskapen och försvarar sitt boskap är helt sanslöst.
Ja hon var naiv som fan men det är alla trädkramare. Hon hade inte behövt dö.

Jag har själv arbetat på bondgård, har du det? Det är inte ofta rovdjur dödar boskap och när de väl gör det brukar det röra sig om få byten. Vargen är lite mer speciell, då den dödar för nöjets skull, men bönder som har en inhägnad vargar kan ta sig in i får skylla sig själv.

Folk lyckas bygga fängelsen ingen flytt från, odla cannabis i garderoben utan att grannarna märker något och så mycket mer. På något sätt har somliga bönder fått för sig att de ska kunna ha en inhägnad som man kan komma och gå i som man vill och sedan beskylla djuren för att attackera boskapet.

Vill man döda vargarna för man själv är slarvig har man en bedrövlig förståelse kring ekosystemet och vilken inverkan det skulle kunna få.

Djurskötaren skulle hur som helst inte ha gått in där och det var långt ifrån en nödvändighet att hon skulle dö. Det går dock inte att vara förvånad över att det skett. Ser man youtube-klipp och bilder på nätet kan man snabbt märka att vargarna inte betraktar sina skötare med respekten de borde ha. Att då gå in med en jävla walkie-talkie i en bur fylld med monster är så idiotiskt att jag inte vet vad jag ska säga om saken.

Ska vi börja skicka soldater till Afghanistan beväpnade med walkie-talkies? Det är mer eller mindre lika genomtänkt.
Citera
2012-06-18, 12:04
  #1148
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drizzel
Schäfer
Ca 60-65cm i mankhöjd
ca 35-40kg

Europeisk varg
80-85cm mankhöjd
40-45kg

Lite OT, men du underskattar schäferns storlek lite grann. Jag har själv en tik på drygt 40 kilo.
En välmusklad han-schäfer väger inte sällan över 50 kilo.

Jag skulle inte ge mig in i ett hägn med vare sig obekanta vargar eller schäferhundar. Även till synes normala hundar kan spåra ur ordentligt i flock.
Citera
2012-06-18, 12:07
  #1149
Medlem
styrlunds avatar
Om jagsammanfattar pressträffen så sitter denna flock löst. Då den döde har varit den som haft de sociala banden till flocken.
Har svårt och se att denna flock ska fungera i nån ny roll på Kolmården eller nån annan park.
Det enda logiska är att antigen bryta upp denna flock och skicka djuren till olika parker. Eller avlivning.
Hur dessa vargar som förtamats funkar i andra vargflockar är ju en intressant fråga.
Även att de säger att de ska avbryta saker med den andra flocken, som även den vant sig med är intressant. Kanske är det snömos för att framstå som man har koll på läget.
Men, Kolmården att avsluta projektet med "tama" vargar innebär det två flockar som kommer behöva nya syften.
Jag hoppas personligen att Kolmården fortsätter. Men att de inser att det bör vara två som följer kullarna. Och att dessa två ALLTID är runt flocken tillsammans.
Citera
2012-06-18, 12:17
  #1150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zal_zal
Lider verkligen med anhöriga till tjejen som råkade ut för detta

Något har verkligen gått helt fel i rutinerna i det här fallet. Antingen i
instruktionerna, handhavandet, eller hur ledningen tänkt.

Många av kommentarerna är ju angående hur räddningsarbetet varit
väldigt passivt, och hur de skött sig. Jag har efter några timmar nu
läst igenom hela tråden och det blir nya teorier hela tiden.
Men min uppfattning av det hela sammanfattas såhär utifrån min synvinkel:

-En tjej går in till vargarna för att socialisera med dem (standard för djurskötare).
-Någonting går rejält fel (Kanske rangordningstjavs, eller att de uppfattat henne som ett hot?)
-Tjejen får panik och börjar slåss och skrika (vilket är naturligt för oss), men som
av vargarna ses som ett hot och en maktkamp. (undergivelse och lägga sig
på rygg och vara tyst är ju inte en naturlig sak för en människa i detta läge).
-Flera vargar märker detta läge och "hjälper till" att fixa ordningen i gruppen.


Nu märker kollegor att det är något som inte stämmer och går till platsen
och upptäcker att det är åt helvete fel och larmar efter hjälp.

Under tiden så funderar de på vad de ska göra. Jag vet inte hur vapenutbuden ser
ut på djurparker, men jag misstänker att alla anställda inte har tillgång till
dödliga vapen. Även om de haft det så är det ju inget som de bär på sig hela
tiden. Jag har personligen aldrig varit på denna djurpark, men misstänker
att det är ganska så stora avstånd, så det hade antagligen varit för sent
i alla fall innan de hunnit till den aktuella platsen.

Många kommentarer består ju av att polisen m.m borde skjutit vargarna
direkt för att rädda tjejen. Tyvärr så tror jag att det redan var för sent när de
väl kom fram. Det har ju inte heller stått att vargarna stod och käkade på
henne när hjälpen väl var där... bara att de inte kunde komma in då de var
hotfulla och inte "släppte in dem". Det har ju inte stått att de stod vid offret
under tiden som räddningen försökte att ta sig fram.

Jäkligt läskigt det som hänt dock, och jag lider verkligen med de anhöriga
Ang. det fetade. Frågan är vilken position en djurskötare har i hierakin. Borde inte de ha hög rang just med tanke på att Kolmården låter skötaren ta med sig besökare in.
Om en skötare med hög rang blir attackerad kan hon välja att som du säger lägga sig ner och visa underkastelse men om hon valt det andra alternativet, att försöka bibehålla sin rang kanske det blev ödesdigert för henne.
Citera
2012-06-18, 12:22
  #1151
Medlem
UACs avatar
Någon har JO-anmält räddningstjänsten. Antagligen någon jägare som ville att räddningstjänsten skulle beordra masskjutning av vargarna på plats. Anmälaren är ute och cyklar en aning vad gäller lagar då han hävdar att räddningstjänsten skulle ingripit för det var en "extraordinär situation".

http://www.expressen.se/nyheter/raddningstjansten-jo-anmals-forkastligt/

Det är korrekt att räddningstjänsten (och kommunen) har rätt att vidta saker och ting vid "extraordinär händelse". Dock var detta knappast att betrakta som sådan.

Lag (2006:544) om kommuners och landstings åtgärder inför och vid extraordinära händelser i fredstid och höjd beredskap

4 § Med extraordinär händelse avses i denna lag en sådan händelse som avviker från det normala, innebär en allvarlig störning eller överhängande risk för en allvarlig störning i viktiga samhällsfunktioner och kräver skyndsamma insatser av en kommun eller ett landsting.

Däremot hade de kanske kunnat använda Lagen (2003:774) om skydd mot olyckor, och begreppet "ingrepp i annans rätt"

6 kap, 2 § Om fara för liv, hälsa eller egendom eller för skada i miljön inte lämpligen kan hindras på något annat sätt, får räddningsledaren vid en räddningsinsats bereda sig och medverkande personal tillträde till annans fastighet, avspärra eller utrymma områden, använda, föra bort eller förstöra egendom samt göra andra ingrepp i annans rätt, i den mån ingreppet är försvarligt med hänsyn till farans beskaffenhet, den skada som vållas genom ingreppet och omständigheterna i övrigt.

Men om Polisen redan fanns på plats är det tveksamt om händelsen skall betraktas som räddningstjänst. Även Polisen har ju möjlighet att agera med sin lagstiftning. Att skydda medborgare mot farliga djur är ju inte räddningstjänstens uppgift här i samhället.

Och var det solklart att kvinnan redan var död kan de inte använda denna lag för att skjuta av vargarna.
__________________
Senast redigerad av UAC 2012-06-18 kl. 12:25.
Citera
2012-06-18, 12:23
  #1152
Medlem
BlueGazellas avatar
Hemskt att hon dog.

Men samtidigt, gå in själv hos en flock vargar? Det tyder ju bara på en total avsaknad av respekt för djuren- vargar är inga hundar, de är inte tama och de reagerar instinktivt. Att hon dog kan aldrig skyllas på vargarna, utan på vilket sätt de behandlas.

Antagligen var det oro i flocken och när hon kom in sågs hon som ett hot. Man kan aldrig säga att bara för att vargarna varit i kontakt med människor sedan de var valpar så är de "tama". Se bara på vår bästa vän hunden, trots en historia av avel och kontakt med människor kan de likväl både bita och döda människor. Trots att de är avlade och tama.

Är uppvuxen på gård med djur och har mött varg någon gång, de är mycket skygga...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in