2012-06-02, 12:23
  #13
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prax^
Jag tycker faktiskt TS har en poäng, att kalla någon bitterfitta bidrar inte med något konstruktivt till debatten och en trevlig ton är alltid mer givande än att kasta bajs på varandra.

Att folk ständigt ska dra likhetstecken mellan yttrandefrihet och att vara en skitstövel gör mig ledsen, det är inte vad yttrandefrihet i grunden är för mig.

Och möjligen är TS lättkränkt, men varför ska TS behöva bli kränkt öht?
Man får tåla en hel del mer om man väljer FB som arena att debattera på.
Man får tåla tillmälen som man kanske inte behöver tåla i samhället.
Är man väldigt lättkränkt så bör man hålla sig ifrån FB eller hålla sig till icke kontroversiella ämnen ha mainstreamåsikter.

Jag menar Idiot, skitstövel, bitterfitta osv är inte så jävla allvarligt.
Det faller som sagt tillbaka på den som använder dem, kan man inte argumentera utan tillmälen så framstår man som en dålig debattör.
Ofta finns det ju även fog för tillmälet och kanske borde man då ta till sig en del av kritiken?
2012-06-02, 12:28
  #14
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prax^
Jag tycker faktiskt TS har en poäng, att kalla någon bitterfitta bidrar inte med något konstruktivt till debatten och en trevlig ton är alltid mer givande än att kasta bajs på varandra.

Att folk ständigt ska dra likhetstecken mellan yttrandefrihet och att vara en skitstövel gör mig ledsen, det är inte vad yttrandefrihet i grunden är för mig.

Och möjligen är TS lättkränkt, men varför ska TS behöva bli kränkt öht?

Ja, varför ska hon känna sig kränkt när hon lika gärna kan ignorera personer som kallar henne för dumheter?

Jag håller med DAKF i denna fråga. Genom att tillåta det mesta så ger man ju användarna ett verktyg att sålla ut de som har bristfällig argumentationsteknik, skriver starkt känslobaserade inlägg, lider av tourettes syndrom osv.
2012-06-02, 12:29
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av epost72
Man får tåla en hel del mer om man väljer FB som arena att debattera på.
Man får tåla tillmälen som man kanske inte behöver tåla i samhället.
Är man väldigt lättkränkt så bör man hålla sig ifrån FB eller hålla sig till icke kontroversiella ämnen ha mainstreamåsikter.


Jag menar Idiot, skitstövel, bitterfitta osv är inte så jävla allvarligt.
Det faller som sagt tillbaka på den som använder dem, kan man inte argumentera utan tillmälen så framstår man som en dålig debattör.
Ofta finns det ju även fog för tillmälet och kanske borde man då ta till sig en del av kritiken?

Motiverar kontroversiella åsikter att man kallar folk nedsättande saker menar du?

Jag kan hålla med om att det inte är hela världen egentligen, men samtidigt är det rubbat att man ska behöva ta det när ingen gör en vinst på uttalandena och man motiverar dem med "yttrandefrihet". Nej jag gillar det inte som princip, men lider väl inte av det speciellt heller, även om jag tycker det är riktigt tråkigt.
2012-06-02, 12:31
  #16
Avslutad
Bitterfitta besvaras lämpligen med tillmälet Surkuk, och viceversa.
2012-06-02, 12:37
  #17
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prax^
Motiverar kontroversiella åsikter att man kallar folk nedsättande saker menar du?

Jag kan hålla med om att det inte är hela världen egentligen, men samtidigt är det rubbat att man ska behöva ta det när ingen gör en vinst på uttalandena och man motiverar dem med "yttrandefrihet". Nej jag gillar det inte som princip, men lider väl inte av det speciellt heller, även om jag tycker det är riktigt tråkigt.

Nja det gör det väl kanske inte, men det är lätt hänt om man har väldigt olika åsikter.

Samtidigt skulle det kännas konstigt om man plötsligt började varna folk för personliga tillmälen/angrepp.

Åtminstone skulle jag känna mig väldigt begränsad i min yttrandefrihet, om man sänker ribban.
Kan det vara så att min motdebattör känner sig kränkt av det jag nu skriver till denne.
Inför varje inlägg skulle man behöva göra ett sådant överläggande.
2012-06-02, 12:38
  #18
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epost72
Man får tåla en hel del mer om man väljer FB som arena att debattera på.
Man får tåla tillmälen som man kanske inte behöver tåla i samhället.
Är man väldigt lättkränkt så bör man hålla sig ifrån FB eller hålla sig till icke kontroversiella ämnen ha mainstreamåsikter.

Jag menar Idiot, skitstövel, bitterfitta osv är inte så jävla allvarligt.
Det faller som sagt tillbaka på den som använder dem, kan man inte argumentera utan tillmälen så framstår man som en dålig debattör.
Ofta finns det ju även fog för tillmälet och kanske borde man då ta till sig en del av kritiken?


Exakt. Och Flashback tillåter väl inte heller precis vad som helst i debatter heller? Exempelvis inlägg som består till större delen av smädelser och/eller hot raderas och varnas för enligt 1.08, vad jag vet.
2012-06-02, 12:58
  #19
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarn
Exakt. Och Flashback tillåter väl inte heller precis vad som helst i debatter heller? Exempelvis inlägg som består till större delen av smädelser och/eller hot raderas och varnas för enligt 1.08, vad jag vet.
Kort sagt kan man väl säga att när det börjar gå över i hot så är det risk att man blir varnad eller avstängd.

Det ska mycket till om det enbart handlar om smädelser.
Om man citerar en person och enbart skriver du är en jävla idiot så raderas det nog för det mesta som OT kanske med en varning.
2012-06-02, 13:05
  #20
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Ja, det är okej att kalla någon för bitterfitta så länge inlägget i övrigt håller sig inom regelverket. 1.08 är avsedd att förhindra att folk inte vågar skriva för att de känner sig hotade, alternativt inte orkar skriva längre för att de är utsatta för systematiska trakasserier. Att man känner sig stött av ett tillmäle är däremot ingenting som regelverket tar hänsyn till.

Var användarna sen väljer att skriva utifrån vad regelverket tillåter är ingenting som det tas någon som helst hänsyn till.
2012-06-02, 13:26
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prax^
Motiverar kontroversiella åsikter att man kallar folk nedsättande saker menar du?

Jag kan hålla med om att det inte är hela världen egentligen, men samtidigt är det rubbat att man ska behöva ta det när ingen gör en vinst på uttalandena och man motiverar dem med "yttrandefrihet". Nej jag gillar det inte som princip, men lider väl inte av det speciellt heller, även om jag tycker det är riktigt tråkigt.
Bara för att du tycker någonting är tråkigt ska det inte vara förbjudet.
2012-06-02, 13:53
  #22
Medlem
ojskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prax^
Jag tycker faktiskt TS har en poäng, att kalla någon bitterfitta bidrar inte med något konstruktivt till debatten och en trevlig ton är alltid mer givande än att kasta bajs på varandra.

Att folk ständigt ska dra likhetstecken mellan yttrandefrihet och att vara en skitstövel gör mig ledsen, det är inte vad yttrandefrihet i grunden är för mig.

Och möjligen är TS lättkränkt, men varför ska TS behöva bli kränkt öht?
För att motdebattören som råkade ilskna till och skrev ett skällsord inte ska riskera att bli avstängd, bara för att denne inte höll en 100% allvarlig och seriös ton.
2012-06-02, 14:17
  #23
Bannlyst
Jag fick följande svar från mod:

Citat:
På Flashback skall man alltså i största möjliga praktiska grad kunna uttrycka vad man önskar uttrycka, vilket även inkluderar förolämpningar av olika slag. Vi kan kanske påstå att det finns bättre sätt att uttrycka sig på,och att det rentav är omoraliskt att så säga, men Flashbacks regelverk tillåter även vissa former av sådana "omoraliska" personliga angrepp (det man inte tillåter är exempelvis hot). Således hade det också varit acceptabelt att kalla någon som är svart för "niggerjävel", även om det antagligen inte hade bidragit så mycket till en diskussion. Därav måste vi acceptera möjligheten, även om vi själva har uttryckt oss på ett icke-förolämpande vis, att vi får tillbaka förolämpande ord. Om man är känslig för dylikt är Flashback nog inte ett bra forum att vistas på.

Det här kommer ju göra att väldigt många kvinnor, och icke-vita för den delen... och dessutom många med en utbildningsnivå och IQ kvot över en viss gräns, inte kommer att trivas på FB. Debatten kanske blir lite ensidig om endast vissa egentligen vill vara med och debattera. Jämför "religions" forumet, där ateisterna går så hårt åt de troende att de slutar, och man egentligen bara diskuterar hur mycket vissa debattörer föraktar religion.

Ja, ja - är det så man vill ha det så får jag väl söka mig någon annanstans! Det är synd dock, för FB är något unikt, ett forum där ALLT debatteras. Jag känner inte till något lika brett engelsktalande forum tex utan det är vanligen mer nichat,
__________________
Senast redigerad av LavenderSky 2012-06-02 kl. 14:20.
2012-06-02, 14:38
  #24
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LavenderSky
Jag blev kallad "bitterfitta" av en debattör som hade en annan åsikt än jag om en fråga.
Jag hade själv inte attackerat personen överhuvudtaget.
Jag rapporterade då hans kommentar och fick svaret att det är okej att kalla någon "bitterfitta" eftersom man vill "måna om yttrandefriheten" på FB.

Mina frågor:

Om Bitterfitta är okej, var går då gränsen för vad man får kalla folk? Det är ju en klar förolämpning mot mig, baserad på kön. Är det okej att säga "niggerjävel" till en svart person också?


Handlar inte yttrandefrihet om friheten att framhålla ÅSIKTER? Eller sträcker den sig också till att det är okej att gravt förolämpa folk med en annorlunda åsikt? På vilket sätt berikar detta debatterna på FB? Vore det inte bättre att se till att folk debatterar ÄMNEN i stället för att slänga brutala könsord eller förolämpanda skällsord på folk?

Jag vill helt enkelt ha en bättre förklaring av varför det skulle vara okej att kalla någon "bitterfitta" än vad jag fått än så länge. Och om det visar sig att konsensus är att denna typ av förolämpningar är ok på FB så vet jag att det är bäst att jag söker mig någonannanstans.
Ja, det är tillåtet att kalla folk för diverse saker.
Det är en del av yttrandefriheten.

Men någon som slänger omkring sig en massa förolämpningar och börjar skrika könsord när diskussionen inte går som den vill, visar bara på att denne saknar andra argument.

Inlägg som enbart innehåller sådant tas bort, men innehåll som innehåller sådant och något som hör till själva diskussionen får vara kvar, detta eftersom vi ogärna editerar inlägg och i valet mellan att radera ett inlägg och därmed ta bort en användares yttrande och att låta förolämpningar stå kvar, så väljer vi det senare.

Ett pris man får betala helt enkelt.

Sedan är ord bara ord, om någon kallar dig bitterfitta så behöver du inte ta åt dig, utan bara ignorera det.
För att citera filmen Road House.
Steve: Being called a cocksucker isn't personal?
Dalton: No, it's two nouns combined to elicit a prescribed response
Steve: What if somebody calls my Mama a whore?
Dalton: Is she?


Citat:
Ursprungligen postat av Prax^
Motiverar kontroversiella åsikter att man kallar folk nedsättande saker menar du?

Jag kan hålla med om att det inte är hela världen egentligen, men samtidigt är det rubbat att man ska behöva ta det när ingen gör en vinst på uttalandena och man motiverar dem med "yttrandefrihet". Nej jag gillar det inte som princip, men lider väl inte av det speciellt heller, även om jag tycker det är riktigt tråkigt.
Något som alltför många av oss får leva med utanför Flashback, där vissa kontroversiella åsikter gör att man blir kallad för rasistnazistislamofob, en definitivt nedsättande titel.
Detta medans andra tillmälen är förbjudna.

Här på FB är det lika för alla.



Citat:
Ursprungligen postat av LavenderSky
Jag fick följande svar från mod:



Det här kommer ju göra att väldigt många kvinnor, och icke-vita för den delen... och dessutom många med en utbildningsnivå och IQ kvot över en viss gräns, inte kommer att trivas på FB. Debatten kanske blir lite ensidig om endast vissa egentligen vill vara med och debattera. Jämför "religions" forumet, där ateisterna går så hårt åt de troende att de slutar, och man egentligen bara diskuterar hur mycket vissa debattörer föraktar religion.

Ja, ja - är det så man vill ha det så får jag väl söka mig någon annanstans! Det är synd dock, för FB är något unikt, ett forum där ALLT debatteras. Jag känner inte till något lika brett engelsktalande forum tex utan det är vanligen mer nichat,
Ja, FB är unikt i att ALLT debatteras, och att det dessutom får debatters fritt, utan att moderatorer lägger sig i och börjar censurera folk pga att de använder grovt språk, svordomar eller kallar folk för tillmälen, så länge som deras inlägg också innehåller något som håller sig till trådens diskussion.

Men om du hellre föredrar ett forum där man tar bort och bestraffar när folk säger vissa saker, så får du göra det.
Men kom ihåg, om man tar bort saker man inte tycker om, så kommer inte längre debatten att vara fri.

Återigen, det är ett pris man får betala.


Personligen tror jag att utbildnings- och IQ-nivån är ganska hög på FB, då de som inte kan debattera utan att börja skrika förolämpningar ganska snart skrattas ut och inte får särskilt mycket respekt från andra debattörer.

Trots språkbruket så ligger nivån på diskussionerna på FB ändå på en ganska hög nivå, om man ser till samhället rent generellt, åtminstone när det kommer till argument och fakta.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2012-06-02 kl. 14:41.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in