Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-27, 23:56
  #1
Medlem
paprikaflickans avatar
Jag kom att tänka på en sak idag. Det är ju nämligen så, att om jag har förstått det rätt, så är det omöjligt för något som har en massa att komma upp i ljusets hastighet, eftersom att ens massa blir större ju närmare ljusets hastighet man kommer. Dvs; ens massa närmar sig oändligheten, och därför skulle det behövas en oändlig mängd energi att fortsätta accelerera, vilket inte finns. jag har förstått det rätt så långt i alla fall?

Men det jag funderade på är alltså: Tänk er att man har en rymdraket med någon sorts futuristisk raketmotor, som för tankeexperimentets skull, kan omvandla raketbränslet till ren rörelseenergi. alltså helt enligt E=mc2 utan någon förlust. borde inte då, allt eftersom raketens hastighet närmar sig ljusets hastighet, och massa närmar sig oändligheten - borde inte då även raketbränslets massa närma sig oändligheten i samma hastighet? och eftersom att raketbränslets massa omvandlas till ren rörelseenergi, borde inte då raketbränslet producera en rörelseenergi som även den närmar sig oändligheten, så att rymdraketen alltså kan behålla samma acceleration? vad händer då när man närmar sig eller t.o.m når ljusets hastighet?

Hoppas att ni förstår vad jag menar. Antar att jag gjort ett tankefel någon stans då jag inte är jättehaj på relativitetsteori, men var? Jättetacksam för svar av någon smart
Citera
2012-05-28, 00:23
  #2
Medlem
Tankefelet du gör är att du blandar ihop relativistisk massa, vilket är vad som ökar med hastigheten, och vilomassa vilket är massan man mäter för föremål i vila relativt en själv. Vilomassan påverkas inte av hastigheten, per definition. Den mer fullständiga formeln som reduceras till E=mc² när saker är i vila har formen E²=m²c^4 + p²c² där m är vilomassan och p är rörelsemängden. Om man vill definiera relativistisk massa kan man säga att E²= m_rel² c^4 = m²c^4 + p²c², och man ser att m_rel ökar med rörelsemängden (och därför med hastigheten). Men man ser från detta också att det är omöjligt att omvandla relativistisk massa till rörelseenergi eftersom den redan till viss del "består av" rörelseenergi (p²-termen i uttrycket). Så den enda del man kan omvandla till mer rörelseenergi är delen från vilomassan, något som är ändligt.

Ett enklare sätt att se det är att relativt till raketmotorn är ju bränslet i vila och har alltså enbart vilomassa. Och det är ju enbart energin bränslet har relativt motorn som motorn tänkbart kan utnyttja.
Citera
2012-05-28, 00:47
  #3
Medlem
Det är fullt möjligt att överskrida ljusets hastighet redan idag, med befintlig teknologi. men inte i vakum utan bara när ljuset och partiklarna färdas i något material. Du kan tex läsa http://sv.wikipedia.org/wiki/Tjerenkovstr%C3%A5lning . Den engelska motsvarigheten är bättre, men kanske lite väl tekniskt tung.
Citera
2012-05-28, 01:20
  #4
Medlem
Peyzs avatar
Einstein sa väl att inget kan accelerera till ljusets hastighet eftersom massan skulle bli oändlig?
Citera
2012-05-28, 09:36
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det är fullt möjligt att överskrida ljusets hastighet redan idag, med befintlig teknologi. men inte i vakum utan bara när ljuset och partiklarna färdas i något material. Du kan tex läsa http://sv.wikipedia.org/wiki/Tjerenkovstr%C3%A5lning . Den engelska motsvarigheten är bättre, men kanske lite väl tekniskt tung.

Det går dock inte att överskrida ljusets hastighet i vakuum, bara ljusets hastighet i olika material.
Citera
2012-05-28, 11:44
  #6
Medlem
paprikaflickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Tankefelet du gör är att du blandar ihop relativistisk massa, vilket är vad som ökar med hastigheten, och vilomassa vilket är massan man mäter för föremål i vila relativt en själv. Vilomassan påverkas inte av hastigheten, per definition. Den mer fullständiga formeln som reduceras till E=mc² när saker är i vila har formen E²=m²c^4 + p²c² där m är vilomassan och p är rörelsemängden. Om man vill definiera relativistisk massa kan man säga att E²= m_rel² c^4 = m²c^4 + p²c², och man ser att m_rel ökar med rörelsemängden (och därför med hastigheten). Men man ser från detta också att det är omöjligt att omvandla relativistisk massa till rörelseenergi eftersom den redan till viss del "består av" rörelseenergi (p²-termen i uttrycket). Så den enda del man kan omvandla till mer rörelseenergi är delen från vilomassan, något som är ändligt.

Ett enklare sätt att se det är att relativt till raketmotorn är ju bränslet i vila och har alltså enbart vilomassa. Och det är ju enbart energin bränslet har relativt motorn som motorn tänkbart kan utnyttja.
Tack! det var ett mycket bra svar. Hade faktiskt ingen aning om att det var skillnad på relativistisk massa och vilomassa men nu när du säger det så känns det ganska logiskt, ska titta lite mer på formeln och sådär, tycker sånt här är intressant

Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det är fullt möjligt att överskrida ljusets hastighet redan idag, med befintlig teknologi. men inte i vakum utan bara när ljuset och partiklarna färdas i något material. Du kan tex läsa http://sv.wikipedia.org/wiki/Tjerenkovstr%C3%A5lning . Den engelska motsvarigheten är bättre, men kanske lite väl tekniskt tung.
om du läst inlägget skulle du sett att det inte var alls det jag syftade på, men okej.

Citat:
Ursprungligen postat av Peyz
Einstein sa väl att inget kan accelerera till ljusets hastighet eftersom massan skulle bli oändlig?
Ja precis, men min tanke var ju att även raketbränslet i så fall också får en oändlig massa, och därför skulle kunna producera en oändlig rörelseenergi eftersom att man ju kan omvandla massa till energi. men jag tänkte ju som sagt fel då jag glömde att det ju bara är vilomassan man kan omvandla till energi enligt formeln E=mc².
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback