2012-05-16, 20:00
  #1
Medlem
Livet som det är idag är - så länge man inte är kreationist - ett resultat av evolutionen, en process som med sitt verktyg, det naturliga urvalet, har format det som en gång var en ansamling av molekyler till människan och även alla andra arter och former av liv.

Ett "argument" för bl.a. guds existens som vi ofta hör från den religiösa sidan är att livet, universum och allt som nu kan sättas i detta sammanhang på något sätt är för osannolikt för att det skulle kunna vara någonting annat än guds verk.

Efter en grundläggande (inte mer!!) upplysning på min sida vad gäller livets existens ur ett mer filosofiskt perspektiv kan jag inte längre låta bli att fråga om inte vi lider av en illusion när vi anser att livet är just osannolikt, alltså att det är en storstor slump att vi finns (?)

Kort om vad jag tror stödjer detta:
1. den antropiska principen - "Universum kan av någon anledning vara inrättat exakt så att liv måste uppstå. Kanske finns det bara ett enda sätt att konstruera ett universum. Rymden måste i så fall ha tre rumsdimensioner och en tidsdimension, och i alla andra bemärkelser måste naturen fungera exakt så som den gör. Då måste också liv existera; när ett universum har skapats frambringar det förr eller senare levande varelser [som, om intelligenta, oundvikligt måste fundera över uppkomsten av dem]. "
http://www.kosmologika.net/Kosmologi...principer.html

2. Om liv kan existera (vilket vi med facit i hand vet att det kan) är det då inte oundvikligt för liv att existera i ett universum med tillräklig variation? Med variation menar jag många saker: planeters avstånd från solen exempelvis. Om det finns 100 miljarder (imaginär siffra) planeter och var och en kan kretsa runt en sol mellan maxavstånd A och minavstånd B, är det då inte till och med statistiskt sannolikt att det finns en eller flera planeter som ligger på precis rätt avstånd från dess respektive sol (den s.k. Goldilocks zonen) om denna är av den storlek som den är (i vårt solsystem mellan 0,95 och 1,37 AU - http://sv.wikipedia.org/wiki/Beboelig_zon)
Med andra ord: kan man retrospektivt kalla en händelse osannolik(eller kanske snarare slumpaktig eller "av tur") om antalet försök för att uppnå händelsen är större än vad händelsen är osannolik?

Jag hoppas att jag inte har tagit mig vatten över huvudet och jag ber om ursäkt om jag har för bristande kunskap för att kunna göra ett sådant utalande.
Ser fram emot åsikter!
Citera
2012-05-16, 20:52
  #2
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linus-en
Livet som det är idag är - så länge man inte är kreationist - ett resultat av evolutionen, en process som med sitt verktyg, det naturliga urvalet, har format det som en gång var en ansamling av molekyler till människan och även alla andra arter och former av liv.

Ett "argument" för bl.a. guds existens som vi ofta hör från den religiösa sidan är att livet, universum och allt som nu kan sättas i detta sammanhang på något sätt är för osannolikt för att det skulle kunna vara någonting annat än guds verk.

Efter en grundläggande (inte mer!!) upplysning på min sida vad gäller livets existens ur ett mer filosofiskt perspektiv kan jag inte längre låta bli att fråga om inte vi lider av en illusion när vi anser att livet är just osannolikt, alltså att det är en storstor slump att vi finns (?)

Kort om vad jag tror stödjer detta:
1. den antropiska principen - "Universum kan av någon anledning vara inrättat exakt så att liv måste uppstå. Kanske finns det bara ett enda sätt att konstruera ett universum. Rymden måste i så fall ha tre rumsdimensioner och en tidsdimension, och i alla andra bemärkelser måste naturen fungera exakt så som den gör. Då måste också liv existera; när ett universum har skapats frambringar det förr eller senare levande varelser [som, om intelligenta, oundvikligt måste fundera över uppkomsten av dem]. "
http://www.kosmologika.net/Kosmologi...principer.html

2. Om liv kan existera (vilket vi med facit i hand vet att det kan) är det då inte oundvikligt för liv att existera i ett universum med tillräklig variation? Med variation menar jag många saker: planeters avstånd från solen exempelvis. Om det finns 100 miljarder (imaginär siffra) planeter och var och en kan kretsa runt en sol mellan maxavstånd A och minavstånd B, är det då inte till och med statistiskt sannolikt att det finns en eller flera planeter som ligger på precis rätt avstånd från dess respektive sol (den s.k. Goldilocks zonen) om denna är av den storlek som den är (i vårt solsystem mellan 0,95 och 1,37 AU - http://sv.wikipedia.org/wiki/Beboelig_zon)
Med andra ord: kan man retrospektivt kalla en händelse osannolik(eller kanske snarare slumpaktig eller "av tur") om antalet försök för att uppnå händelsen är större än vad händelsen är osannolik?

Jag hoppas att jag inte har tagit mig vatten över huvudet och jag ber om ursäkt om jag har för bristande kunskap för att kunna göra ett sådant utalande.
Ser fram emot åsikter!


Hur skulle dom kunna se i så fall? och började de existera före varelserna på jorden eller innan? är de smartare än oss eller inte? kan de i framtiden eller har de besökt jorden utan vår vetenskap? är de goda eller onda? kommer dom ta över jorden om de får veta om vår existens? använder dom vapen raketer och flygplan?
Citera
2012-05-16, 20:53
  #3
Medlem
mungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linus-en
Med andra ord: kan man retrospektivt kalla en händelse osannolik(eller kanske snarare slumpaktig eller "av tur") om antalet försök för att uppnå händelsen är större än vad händelsen är osannolik?
Jag håller helt och hållet med om ditt resonemang.

Om någon vinner stort på lotto blir den personen oftast överlycklig. Är personen dessutom religiös kan den tro att Gud hade något med det att göra, eftersom det är så oerhört osannolikt att just den personen skulle vinna. Det är det ju naturligtvis också, men sannolikheten att någon - vem som helst - ska vinna är betydligt högre. Det är det som är lite roligt med sannolikhet, att sannolikheten för att något ska kunna hända både kan vara specifikt extremt låg och generellt extremt hög.

Personen som vann kanske bad till gud och tar vinsten som ett tecken på att Gud existerar medan en miljon andra människor, som också bad till Gud men inte vann, tar den uteblivna vinsten som att Gud inte ville att just de skulle vinna.

Jag tror för övrigt att ett universum kan vara konstruerat precis hur som helst med vilka konstiga naturlagar som helst, och även att liv (om än inte som vi känner till det) kan vara möjligt i många av dessa olika universa.
Citera
2012-05-16, 21:03
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Hur skulle dom kunna se i så fall? och började de existera före varelserna på jorden eller innan? är de smartare än oss eller inte? kan de i framtiden eller har de besökt jorden utan vår vetenskap? är de goda eller onda? kommer dom ta över jorden om de får veta om vår existens? använder dom vapen raketer och flygplan?


Jag förstår inte riktigt vem/vad du syftar på när du säger "dom". Jag syftade på människorna och alla andra levande organismer för den delen
Citera
2012-05-16, 21:08
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mung
Jag håller helt och hållet med om ditt resonemang.

Om någon vinner stort på lotto blir den personen oftast överlycklig. Är personen dessutom religiös kan den tro att Gud hade något med det att göra, eftersom det är så oerhört osannolikt att just den personen skulle vinna. Det är det ju naturligtvis också, men sannolikheten att någon - vem som helst - ska vinna är betydligt högre. Det är det som är lite roligt med sannolikhet, att sannolikheten för att något ska kunna hända både kan vara specifikt extremt låg och generellt extremt hög.

Personen som vann kanske bad till gud och tar vinsten som ett tecken på att Gud existerar medan en miljon andra människor, som också bad till Gud men inte vann, tar den uteblivna vinsten som att Gud inte ville att just de skulle vinna.

Jag tror för övrigt att ett universum kan vara konstruerat precis hur som helst med vilka konstiga naturlagar som helst, och även att liv (om än inte som vi känner till det) kan vara möjligt i många av dessa olika universa.

Precis! Om man kastar ett mynt 1 miljard gånger så är den generella sannolikheten för att myntet ska hamna på högkant någon av gångerna inte alls låg!

Jag instämmer, om man vill dra ut på den antropiska principen på univerum istället kan man ju använda sig av multivers teorin. Om det alltså finns närmare oändligt många universum så måste ju statistiskt sätt någon/några av dem kunna inehålla liv. Detta är ju generellt till och med sannolikt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in