2012-09-30, 02:07
  #169
Medlem
klarobskyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag betraktar ett militärt EU-ingripande i konflikten som helt uteslutet. Hotet från EU, som man inte ska ignorera, ligger på ett annat plan, nämligen i den snabba utvecklingen mot en byråkratisk superstat utan demokratisk kontroll, ungefär som före detta Sovjetunionen. Än så länge har dock EU varken befogenheter eller medel att ingripa i en intern konflikt inom ett medlemsland.

Man ska också ha klart för sig att EU-parlamentets vicepresident Alejo Vidal Quadras uttalade sig som spansk politiker, inte EU-parlamentariker. Det han krävde var att spansk militär, inte EU-trupper, ska ingripa om det behövs.

Röstläget är också högre i sydeuropéisk politik än vi är vana vid i Sverige, så detta ”hot” ska kanske inte tas alltför bokstavligt.
Spansk politiker eller inte så tycker jag att det är oroande att en ansedd EU-byrokrat efterlyser ett våldsamt ingrepp i en fredlig demonstration och en demokratisk befogad folkomröstning. Vad är poängen? De vill bara rösta och bli självständiga. Vi lever i Europa nu. Varför inte?
Det förefaller som han ser nationalstaten bara som en våldsapparat. Kanske det är därför han vill minska dess makt. Eller borde staten förbli en våldsapparat medan EU rider fredtåget vidare. Det här är något väldigt förbryllande. EU-byrokraters dåd och ord motsvarar inte deras löften.

Och du förklenar genom att vädja kulturella skillnader. Bitte nu...
__________________
Senast redigerad av klarobskyr 2012-09-30 kl. 02:13.
Citera
2012-09-30, 09:39
  #170
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det förefaller som han ser nationalstaten bara som en våldsapparat. Kanske det är därför han vill minska dess makt. Eller borde staten förbli en våldsapparat medan EU rider fredtåget vidare. Det här är något väldigt förbryllande. EU-byrokraters dåd och ord motsvarar inte deras löften.
Vad skulle annars vara syftet med en nationalstat? Nationalstaterna har sin grund i att förtrycka det folk de påstår att de skall beskydda och försvagar dem för att de skall bli beroende av staten. Utan nationalstaten skulle det mesta i samhället fungera bättre då folket skulle lösa sina vardagliga problem utan en 3:e parts inblandning.
Citera
2012-09-30, 11:20
  #171
Medlem
Rojaz sa det bäst i förgår Aktuellt det är kört för Spanien.
Citera
2012-09-30, 12:39
  #172
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Spansk politiker eller inte så tycker jag att det är oroande att en ansedd EU-byrokrat efterlyser ett våldsamt ingrepp i en fredlig demonstration och en demokratisk befogad folkomröstning. Vad är poängen? De vill bara rösta och bli självständiga. Vi lever i Europa nu. Varför inte?

Självfallet är han en idiot som hotar med våld i en sådan känslig situation. Jag försvarade inte hans agerande, men påpekade att han krävde att den spanska staten, inte EU, skulle ingripa. Sedan är han inte heller en EU-byråkrat, utan en folkvald politiker, på gott och ont.

Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Det förefaller som han ser nationalstaten bara som en våldsapparat. Kanske det är därför han vill minska dess makt. Eller borde staten förbli en våldsapparat medan EU rider fredtåget vidare. Det här är något väldigt förbryllande. EU-byrokraters dåd och ord motsvarar inte deras löften.

Han vill uppenbarligen stärka den spanska nationalstatens makt, inte försvaga den. Han föreslog ju att spansk militär skulle sättas in i Katalonien om det behövs.

Citat:
Ursprungligen postat av klarobskyr
Och du förklenar genom att vädja kulturella skillnader. Bitte nu...

Jag förklenar eller moraliserar inte. Jag konstaterar bara att sydeuropéisk politik har mer dramatisk retorik än vi är vana vid. Så är det och så har det varit sedan antiken.
Citera
2012-09-30, 13:13
  #173
Medlem
Osmanvallos avatar
Spanska banker behöver minst 340 miljarder om inte mer, man räknar med ytterligare fall på fastigheter på 30 %, dvs ett totalt fall på 70 % från toppåren 2007-2008.

Samtidigt som man räknar med att arbetslösheten skall öka från 25% till 30%

How Oliver Wyman Manipulated The Spanish Bank Bailout Analysis
http://www.zerohedge.com/news/2012-09-28/how-oliver-wyman-manipulated-spanish-bank-bailout-analysis

http://dailybail.com/home/this-just-ingeneralisimo-francisco-franco-is-not-dead.html

The Return of the Peseta: Spain Strikes Back
http://dareconomics.wordpress.com/2012/09/28/the-return-of-the-peseta-spain-strikes-back/

Catalonia Is Not Scotland
http://blogs.wsj.com/eurocrisis/2012/09/26/catalonia-is-not-scotland/
Citera
2012-09-30, 15:00
  #174
Medlem
Rodimusprimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osmanvallo
Spanska banker behöver minst 340 miljarder om inte mer, man räknar med ytterligare fall på fastigheter på 30 %, dvs ett totalt fall på 70 % från toppåren 2007-2008.

Samtidigt som man räknar med att arbetslösheten skall öka från 25% till 30%

How Oliver Wyman Manipulated The Spanish Bank Bailout Analysis
http://www.zerohedge.com/news/2012-09-28/how-oliver-wyman-manipulated-spanish-bank-bailout-analysis

http://dailybail.com/home/this-just-ingeneralisimo-francisco-franco-is-not-dead.html

The Return of the Peseta: Spain Strikes Back
http://dareconomics.wordpress.com/2012/09/28/the-return-of-the-peseta-spain-strikes-back/

Catalonia Is Not Scotland
http://blogs.wsj.com/eurocrisis/2012/09/26/catalonia-is-not-scotland/
Judarnas fel! Sionisterna har infiltrerat hela den spanska infrastrukturen.

http://www.ebay.com/itm/Altai-jews-harp-komus-by-Potkin-/280958107238?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416a68 7e66

Helt klart judarna, det ligger i deras blod.
Citera
2012-09-30, 15:37
  #175
Medlem
Osmanvallos avatar
Spaniens största banker Banco Santander och (BBVA) Banco Bilbao Vizcaya Argentaria ägs av Rotschild familjen genom Inter Alpha Group

http://larouchepac.com/node/13627
http://earthlinggb.wordpress.com/2010/01/27/santander-a-banking-giant-out-of-the-blue/

Vet inte om Goldman Sachs varit inblandade i den spanska krisen som i Grekland men de fick jobbet att värdera Bankia

Spanish government 'hires Goldman Sachs to value Bankia'

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/9273920/Spanish-government-hires-Goldman-Sachs-to-value-Bankia.html#

http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/goldman-sachs-sees-full-bailout-for-spain-after-mid-september/articleshow/15608635.cms
Citera
2012-09-30, 16:13
  #176
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osmanvallo
Spaniens största banker Banco Santander och (BBVA) Banco Bilbao Vizcaya Argentaria ägs av Rotschild familjen genom Inter Alpha Group

http://larouchepac.com/node/13627
http://earthlinggb.wordpress.com/201...t-of-the-blue/

Detta är ju nonsens. Inter Alpha Group är inget holdingbolag för Rotschildfamiljen utan en samarbetsorganisation för ett antal självständiga européiska banker, bland annat svenska Nordea:

Inter-Alpha Group of Banks

Royal Bank of Scotland, som drog igång Inter Alpha samarbetet, ägs av den brittiska staten efter bailouterna 2008 och 2009.

Den andra spanska banken du nämner, BBVA, är överhuvud taget inte med i Inter Alpha Group.
Citera
2012-09-30, 18:23
  #177
Medlem
Osmanvallos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Detta är ju nonsens. Inter Alpha Group är inget holdingbolag för Rotschildfamiljen utan en samarbetsorganisation för ett antal självständiga européiska banker, bland annat svenska Nordea:

Inter-Alpha Group of Banks

Royal Bank of Scotland, som drog igång Inter Alpha samarbetet, ägs av den brittiska staten efter bailouterna 2008 och 2009.

Den andra spanska banken du nämner, BBVA, är överhuvud taget inte med i Inter Alpha Group.


Ingen aning, det står så i länkarna jag postade och på många andra sidor

Sen är det ju ingen hemlighet att Rothschild äger Inter Alpha Group precis även om du som sionistkommunist förnekar även det mest uppenbara

Citat:
The Rothschild banking family, one of the top financial warfare and looting operations of the Anglo-Venetian oligarchic slime mold, controls at least the top two Spanish banks, Banco Santander and Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA). Banco Santander is a member of the Rothschild-controlled Inter-Alpha Group of banks, which is led by the Royal Bank of Scotland, and includes leading banks in Italy, France, Germany, the Netherlands, Belgium, Scandinavia, Greece, Ireland, and Portugal. From 1986 to 1998, BBVA's predecessor, Banco Bilbao Vizcaya, was the Spanish member of the Inter-Alpha Group, but it left in 1998, paving the way for Banco Santander to take its place. Both Banco Santander and BBVA have extensive operations in Ibero-America, serving as vehicles for imperial looting.

Banco Santander was a Rothschild bank from its beginning in 1857, with one of its six founders being the son of the Rothschild agent in the city of Santander. The Botin family, which runs the bank today, married into the family of this Rothschild agent

Nordea medlem i hemlig bankallians

Citat:
Nordiska jättebanken Nordea är i själva verket bara en pusselbit i Rothschild-styrda Inter-Alpha Group som är i kris och agerar destruktivt för att tjäna pengar, menar LaRouche-rörelsen. Så här säger rörelsen och Nordea.

LaRouche-rörelsen ger ut en tidning i Sverige där Inter-Alpha Group beskrivs i det senaste numret.

I artikeln finns en illustration av bankalliansen med namnet Rothschild i topp och elva banker där under med kända namn som brittiska RBS, spanska Santander, franska Societe Generale, tyska Commerzbank, svenska Nordea och holländska ING bland de som nämns.

Det står att Inter-Alpha grundades 1971 av Jacob Rothschild, och att det är "en kronjuvel i det brittiska finansimperiet" och "den mest inflytelserika bankgruppen i Europa".

http://www.realtid.se/ArticlePages/201006/03/20100603185300_Realtid539/20100603185300_Realtid539.dbp.asp

http://www.larouche.se/artikel/askary-intervjuad-om-inter-alpha-pa-realtid-se


http://www.youtube.com/watch?v=x6SFs_O-7sw

http://www.youtube.com/watch?v=08XKZyFRaBg
Citera
2012-09-30, 18:25
  #178
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gincan
För befolkningen i Katalonien ja, man måste här skilja på katalaner och "övriga" i Katalonien. Bland katalanerna är en majoritet för en självständig stat men katalanerna utgör inte ens en tredjedel av alla som bor i Katalonien. När du ser att en miljon flaggviftande personer demonstrerar i Barcelona ska du ha klart för dig att man har bussat in "katalaner" från hela Katalonien, där det bor 6 miljoner till invånare som inte deltog i demonstrationen.

För majoriteten av Kataloniens invånare handlar det inte om att bryta sig loss från Spanien men man är starkt påverkade av den ekonomiska krisen och missnöjet med centralmakten kan få även spanjorerna (som är i majoritet i Katalonien) att rösta på de mer radikala partierna.

Varför Katalonien inte har samma självbestämmande över sin ekonomi som Baskien vet jag aldeles för lite om för att ens försöka förklara men ämnet har debaterats flitigt i ett flertal spanska TV kanaler de senaste månaderna och även opinionsbildare som står till höger på den politiska skalan har argumenterat för att ge Katalonien samma status som Baskien.

Nu är dock Spanien extremt pressat och Mariano Rajoy skiter väl knäck mest hela tiden numera så det lär inte ske någon politisk överenskommelse den här mandatperioden, men den nästkommande kan jag mycket väl tänka mig att det blir en politisk pakt om ekonomiskt självbestämmande mellan Madrid och Barcelona för att lugna ner den katalanska befolkningen.

Ett självständigt Katalonien känns fortfarande avlägset, det skulle krävas en absolut majoritet i ett val där deltagandet är extremt högt för att ens kunna påbörja politiska förhandlingar.
Jag har försökt hitta opinionssiffror men misslyckats. Man har kanske inte ens formulerat vad katalonerna ska ta ställning till i folkomröstningen. Man jag hittade en siffra på att 71% av katalanerna vill ha en folkomröstning.

Nedan försöker newsnetscotland.com reda ut lite om folkomrörsningen i Katalonien. Jag vet ingenting om den här källan men jag länkar den ändå eftersom jag tyckte det var intressant att den var skotsk. Skottarna ska ju själva folkomrösta om självständighet nästa år eller året efter. Det är ju möjligt att utvecklingen i Katalonien ger kraftig vind i seglen för de som vill lämna förenade kungadömet.

Frågan om skottlands ev självständighet förtjänar en egen tråd här på FB. Det kanske redan finns en sådan.

Citat:
Last week, the Catalan Parliament overwhelmingly passed a historic resolution calling for an independence referendum to be held as soon as possible after the elections to the body, due to be held on November 25.

The resolution provoked a furious response from the government in Madrid, which denounced the Catalan plan as illegal and contrary to the Spanish Constitution.

Section 2 of the Spanish Constitution states:

"The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish Nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards; it recognises and guarantees the right to self-government of the nationalities and regions of which it is composed and the solidarity among them all."

According to an opinion poll published this weekend in El Periódico newspaper, 71.3% of Catalans support the decision to hold an independence referendum. Advance releases of an opinion poll due to be published in La Vanguardia say that the parties which support independence are likely to make big gains in the November 25 elections.

If the poll findings are reliable, the pro-independence parties will gain at least another 10 seats in the Catalan Parliament, at the expense of the anti-independence parties. The increased majority will take the pro-Catalan sovereignty parties over the 2/3 threshold required to make changes to the Catalan statute of autonomy.
http://newsnetscotland.com/index.php/scottish-news/5951-madrid-and-barcelonas-war-of-words-over-catalan-referendum
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-09-30 kl. 18:27.
Citera
2012-09-30, 18:46
  #179
Medlem
Osmanvallos avatar
34 anledningar till självständighet räknas upp här

http://independentcatalonia.blogspot.se/

Det kan bli en företagsflykt av spanska bolag om Katalonien blir självständigt

http://spanienaktuellt.wordpress.com/2012/09/28/foretagsflykt-fran-katalonien/

Undrar vilken liga Barcelona skall spela i?
Citera
2012-09-30, 18:50
  #180
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osmanvallo
34 anledningar till självständighet räknas upp här

http://independentcatalonia.blogspot.se/

Det kan bli en företagsflykt av spanska bolag om Katalonien blir självständigt

http://spanienaktuellt.wordpress.com/2012/09/28/foretagsflykt-fran-katalonien/

Undrar vilken liga Barcelona skall spela i?
Det viktiga är väl om de får spela i Champions League.

För övrigt har jag hört att Baskien har ett landslag i fotboll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in