Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2012-05-07, 03:21
  #13
Medlem
Osthuss avatar
Jag tror att politiken är ett för komplext område med väldigt många "om" och "men" för att man ska kunna deducera en rent logisk slutsats. Människovärderingar, samhällssystem, prioriteringar och begränsade resurser gör allting väldigt komplicerat.
Inte ens i ett samhällssystem där resurser finns i överflöd är det lätt att logiskt-matematiskt bestämma det mest rättvisa.
Citera
2012-05-07, 08:27
  #14
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seburo C-X
Om ni är ingenjörer är ni överens om att ni vill bygga ett mycket kraftfullt och billigt kretskort eller en reaktor som är säker och kan producera mycket energi. I politiken är man inte överens om målet, och därför inte heller problemet. Det går inte tillbaka på känslor. Djupare än så ligger filosofiska världsbilder. Jämför exempelvis en utilitarism vs. en moralisk traditionalism eller varför inte en rättighetsetik. Nu, hur ska du som ingenjör lösa det problemet? Hur ska du avgöra om målet är att helga traditionen, maximera lyckan eller söka ej kränka rättigheterna? De olika politiska partierna är underbyggda av sådana världsbilder - även om de i dagsläget är urvattnade. Ett högerparti är helt enkelt inte överens med ett vänsterparti om att problemet är klyftorna i samhället. Så hur ska ingenjörer lösa detta när varken målet eller problemet är definierat?
Nu tror jag iofs att dessa ideologier är efterhandskonstruktioner kring en redan etablerad åsikt, men de är absolut inte betydelselösa. Ska man tro Jonathan Haidt så har vi lite olika moraliska åsikter från grunden, där den ena polen är enbart tycka-synd-om/rättvise-moral och den andra även innefattar lojalitet och hierarkier. Detta innebär en naturlig konflikt mellan förändring och tradition, men samtidigt vet vi att det kan bli mycket värre (se USA), så det borde kunna bli bättre också.

Om man kunde inse detta faktum så borde man kunna komma fram till kompromiss-mål, som man sedan kan försöka uppnå. Jag tror dessutom att det kan finnas väldigt stora överlapp. Ta energipolitiken t.ex., den är väldigt icke-ideologisk, men ändå är man inte överens om nånting.

Kollade gårdagens(?) partiledardebatt och insåg att till väldigt stor del så handlar det mer om att vinna debatten än om att att rätt åsikt ska vinna, det verkar väldigt skadligt. Jag tror dock vindflöjelpartierna som definierar om sin politisk agenda lika ofta som de byter partiledare kommer åka ur ganska snart, vilket vore bra.
Citera
2012-05-07, 09:01
  #15
Medlem
Beauvoirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Om man kunde inse detta faktum så borde man kunna komma fram till kompromiss-mål, som man sedan kan försöka uppnå. Jag tror dessutom att det kan finnas väldigt stora överlapp. Ta energipolitiken t.ex., den är väldigt icke-ideologisk, men ändå är man inte överens om nånting.

Att kompromissa är att förlora!
Citera
2012-05-07, 10:02
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Beauvoir
Att kompromissa är att förlora!



Se min signatur.
Citera
2012-05-07, 13:35
  #17
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beauvoir
Att kompromissa är att förlora!
Nej, inte om alternativet är ännu värre. En kompromiss är inte en hundraprocentig vinst, men i de fall kompromiss är ett alternativ så är det alltid en vinst.
Citera
2012-05-07, 17:18
  #18
Medlem
Beauvoirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prometeus
Nej, inte om alternativet är ännu värre. En kompromiss är inte en hundraprocentig vinst, men i de fall kompromiss är ett alternativ så är det alltid en vinst.

Jag syftade bara på att vissa har inställningen att det är bara deras idéer som ska genomföras, och att en kompromiss vore en förlust. Sådana man vanligtvis kallar för tjurskallar eller på engelska "donkeys", medan vissa kallar dessa individer för "principfasta"...
Citera
2012-05-08, 16:05
  #19
Bannlyst
De flesta är svaga känslomänniskor. Med det menar jag inte att det är fel att ha känslor, men det är avgjort fel att ha känslor som strider mot vad som är bevisat bortom allt rimligt tvivel. Känslomänniskors reaktion på fakta som de inte kan vederlägga är raseriutbrott, hotelser, förlöjligande och att byta ämne. Den enda rättmätiga vrede som finns i en debatt är vreden över en känslomänniska som vägrar medge fakta och logiskt oförnekliga samband.
Citera
2012-05-11, 10:46
  #20
Medlem
Därför det bara finns en rationell politisk ideologi och det är liberalismen i dess renaste form. Det är den enda ideologin som styrs av naturlagarna samt EN konvention, allt annat är härlett ur denna.

Konventionen är rätten till sin egen kropp och ur den härledda antivåldsprincipen.

Alla andra ideologier har en eller flera godtyckligt satta regler som måste följas.

Exempelvis kommunismens "Produktionen skall ägas av arbetarna" som är en godtycklig åsikt då det inte finns någon logik i det.

Eller socialismens "Alla ska med" eller alla har rätt till ett drägligt liv, det finns ingen logik i detta.

Skillnaderna mellan ideologierna är alltså inte rationella och en ideologi har inte tolkningsrätt över den andra. Det går alltså inte, med absolut korrekthet, hävda att moderat politik är bättre än socialdemokratisk dito, eftersom det beror på vilka livsbetingade ramverk du har.

Detta leder till att det inte går att diskutera politik sakligt, eftersom politiken i sig inte är saklig.

Den vetenskapliga analogin skulle kunna vara att två personer diskuterar vad 1+1 är, den ena personen arbetar i ett binärt system och hävdar att det är 10, medan den andre arbetar i ett system som är högre än binärt och säger därför 2.

Det går inte att komma överens om ett svar så länge de båda arbetar i olika referenssystem.
__________________
Senast redigerad av Ap4thy 2012-05-11 kl. 10:48.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in