2012-04-13, 20:38
  #1
Medlem
Masturblijas avatar
Hur stor är chansen att vår universum utvecklades ur en perfekt singularitet med de exakt rätta förutsättningar för att galaxer, planeter, stjärnor bildas? Iden att vår universum är den enda känns otroligt långsökt, det är nästan som att man lyckas knäcka en kod på hundra tecken på ett försök, eller kanske fler tecken?

Är inte det enda logiska att en massa universum hoppar fram hela tiden men vissa går åt helvete, expanderar för snabbt eller för sakta eller helt enkelt kollapsar tillbaka? Såvida man inte vill tro på intelligent design eller Gud som låter ännu löjligare så är multiuniversum det enda logiska, eller vad säger ni?
Citera
2012-04-14, 00:45
  #2
Medlem
BaalZeBubs avatar
Jo, det ligger ju mycket i teorin. En variant, en slags evolutionsteori, hittar du hos Lee Smolin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Smolin#Fecund_universes

Det finns en rad olika teorier om multiverse, och för att kunna diskutera vidare föreslår jag att du läser några av de lättlästa populärvetenskapliga böcker som finns i ämnet.
Citera
2012-04-14, 12:25
  #3
Medlem
[quote=Masturblija]Hur stor är chansen att vår universum utvecklades ur en perfekt singularitet med de exakt rätta förutsättningar för att galaxer, planeter, stjärnor bildas? QUOTE]

Syftar du på Big Bang här? I så fall tar du fel, hade Big Bang vart en perfekt singularitet hade vi inte funnits här, det är tack vare de fluktuationer i Big Bang som har gett upphov till förändringar så att stjärnor och galaxer kunnat bildas.

Det är ur kvantmekaniken teorin har utvecklats ur. Tittar vi på till exempel dubbelspalts experimentet kan vi ana hur teorin har uppkommit. Enligt matematiken kan det vara möjligt. Men det känns fel att tala om logik och kvantmekanik. Kvantmekanik beskrivs bäst matematiskt då våra vardags erfarenheter har ytterst svårt att koppla sannolikhetsförlopp hos elementärpartiklar med vår vardag. Som att en kvantpartikel är en sannolikhetsvåg förvirrar många.

Hur som helst kommer vi nog aldrig att veta for sure att det finns andra universum. Vi kan liksom inte ta oss till gränsen av vårat.
Citera
2012-04-14, 13:39
  #4
Medlem
Masturblijas avatar
[quote=magdaae]
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Hur stor är chansen att vår universum utvecklades ur en perfekt singularitet med de exakt rätta förutsättningar för att galaxer, planeter, stjärnor bildas? QUOTE]

Syftar du på Big Bang här? I så fall tar du fel, hade Big Bang vart en perfekt singularitet hade vi inte funnits här, det är tack vare de fluktuationer i Big Bang som har gett upphov till förändringar så att stjärnor och galaxer kunnat bildas.

Det är ur kvantmekaniken teorin har utvecklats ur. Tittar vi på till exempel dubbelspalts experimentet kan vi ana hur teorin har uppkommit. Enligt matematiken kan det vara möjligt. Men det känns fel att tala om logik och kvantmekanik. Kvantmekanik beskrivs bäst matematiskt då våra vardags erfarenheter har ytterst svårt att koppla sannolikhetsförlopp hos elementärpartiklar med vår vardag. Som att en kvantpartikel är en sannolikhetsvåg förvirrar många.

Hur som helst kommer vi nog aldrig att veta for sure att det finns andra universum. Vi kan liksom inte ta oss till gränsen av vårat.

Men singulariteten är väl perfekt balanserad? Hur kommer det sig att vi har perfekt mängd mörk energi? Hade vi haft en bråkdel mer än det vi har så hade väl allt gått åt helvete vid start.
Citera
2012-04-14, 16:30
  #5
Medlem
Fris avatar
Sannolikheten är uppenbarligen 1 av 1 eftersom vi finns här. I sig säger det ingenting om sannolikheten för uppkomsten av intelligent liv. Vår existens är inte en oberoende observation. Vi hade bara kunnat observera universum där vi existerar. Att vi existerar, ger oss tyvärr ingen information alls om hur sannolikt det vore att vi existerade.

Jag passar på att åter en gång länka till Max Tegmarks (svensk astronomiprofessor i USA) populärvetenskapliga artikeln i ämnet multiversum:
http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf

4 slags nivåer av multiversum, varav nivå I är mainstream och nivå III (typ Schrödingers samtidigt levande och döda katt) har en överraskande relation till denna. Nivå IV är lite klurigare, men relaterar direkt till vad du är ute efter.
Citera
2012-04-15, 10:16
  #6
Medlem
[quote=Masturblija]
Citat:
Ursprungligen postat av magdaae

Men singulariteten är väl perfekt balanserad? Hur kommer det sig att vi har perfekt mängd mörk energi? Hade vi haft en bråkdel mer än det vi har så hade väl allt gått åt helvete vid start.
Nja, jag tror inte detta stämmer. Mörk energi är något som har konstant energitäthet och precis efter big bang så var universum fortfarande så energi-tätt att den förhållandevis lilla energin från mörk energi inte spelade den minsta roll. När sedan universum utvidgas så att energin från strålning och materia sprids ut och därför energitätheten minskar drastiskt samtidigt som volymen ökar, börjar den mörka energin spela mer och mer roll. Men som sagt, för att spela någon signifikant roll vid tider nära Big bang hade den behövt vara väldigt många storleksordningar större än den verkar vara.
Citera
2012-04-15, 10:34
  #7
Bannlyst
jag såg ett program där om djur och det fanns en frukt som en prärievarg måste äta för att fröna ur frukten måste gå genom matsmältningsprocessen för att sen kunna växa till ett träd när vargen har bajsat ut fröet Vargen i sin tur måste äta frukten för att det finns ämnen i fruktet som dödar parasiterna i vargen Hur kan evolutionen göra så att frukten och vargen överlever med hjälp av varandra Inga andra djur äter frukten än prärievargen då den ska vara väldigt sur och äcklig
Kan frukten växten tänka så att dom kommunicera fram detta avtal och egenskap

kan finnas många universum
__________________
Senast redigerad av penka 2012-04-15 kl. 10:40.
Citera
2012-04-15, 18:42
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av penka
jag såg ett program där om djur och det fanns en frukt som en prärievarg måste äta för att fröna ur frukten måste gå genom matsmältningsprocessen för att sen kunna växa till ett träd när vargen har bajsat ut fröet Vargen i sin tur måste äta frukten för att det finns ämnen i fruktet som dödar parasiterna i vargen Hur kan evolutionen göra så att frukten och vargen överlever med hjälp av varandra Inga andra djur äter frukten än prärievargen då den ska vara väldigt sur och äcklig
Kan frukten växten tänka så att dom kommunicera fram detta avtal och egenskap

kan finnas många universum

Vad har evolution på jorden med multiversum att göra. Menar du att i ett annat universum kan växter kommunicera med djur och att det skulle spegla av sig här?
Citera
2012-04-17, 00:39
  #9
Medlem
Pungkrockarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av penka
jag såg ett program där om djur och det fanns en frukt som en prärievarg måste äta för att fröna ur frukten måste gå genom matsmältningsprocessen för att sen kunna växa till ett träd när vargen har bajsat ut fröet Vargen i sin tur måste äta frukten för att det finns ämnen i fruktet som dödar parasiterna i vargen Hur kan evolutionen göra så att frukten och vargen överlever med hjälp av varandra Inga andra djur äter frukten än prärievargen då den ska vara väldigt sur och äcklig
Kan frukten växten tänka så att dom kommunicera fram detta avtal och egenskap

kan finnas många universum

Du har fattat fel.
Citera
2012-04-18, 00:56
  #10
Medlem
Micke Bellmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av penka
jag såg ett program där om djur och det fanns en frukt som en prärievarg måste äta för att fröna ur frukten måste gå genom matsmältningsprocessen för att sen kunna växa till ett träd när vargen har bajsat ut fröet Vargen i sin tur måste äta frukten för att det finns ämnen i fruktet som dödar parasiterna i vargen Hur kan evolutionen göra så att frukten och vargen överlever med hjälp av varandra Inga andra djur äter frukten än prärievargen då den ska vara väldigt sur och äcklig
Kan frukten växten tänka så att dom kommunicera fram detta avtal och egenskap

kan finnas många universum

Låter rimligt, bortsett ifrån att jag har svårt att föreställa mig en varg som äter frukt
Citera
2012-04-27, 00:39
  #11
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Här är två mycket bra artiklar av Eliezer Yudkowsky angående "many worlds"-tolkningen av kvantmekaniken och varför det skulle vara den simplaste tolkningen enligt Occams rakblad.

Decoherence is Simple
Decoherence is Falsifiable and Testable
Citera
2012-04-27, 03:09
  #12
Medlem
sonybaronys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Hur stor är chansen att vår universum utvecklades ur en perfekt singularitet med de exakt rätta förutsättningar för att galaxer, planeter, stjärnor bildas?

Du ställer fel frågor. Hur stor chansen är att vårt universum utvecklades är en fråga som kommer från en färdig produkt av universum. Chansen existerar endast från ditt perspektiv vilket är utvecklat av universum. Lite otydligt men är trött.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in