2014-01-09, 14:36
  #12013
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
I Patientsäkerhetslagen anges bl.a.


Relevant är alltså huruvida brottet är allvarligt och ägnat att påverkat förtroendet för läkaren. Vilket kapitel i brottsbalken brottet sorterar under torde vara mindre betydelsefullt. Så länge det finns en koppling till de uppgifter som följer med läkaryrket kan brottet alltså medföra återkallelse. Vilket alltså bl.a. bevisats genom beslutet i det här fallet. Det är svårt att hitta några kryphål i regelverket.

Jag noterar att du återkommit från den cykeltur som HerrVessla med all rätt misstänkte att du var ute på.

Jag noterar att du besökt PSL och där hittat formuleringar som t ex allvarlig brottslighet.
Min fråga till dig blir därför:
Mellan tummen och pekfingret -exakt hur många år dröjer det innan ML återfått sin legitimation?

Jag vet att frågan kan verka idiotisk, men det blir naturligtvis lätt så, för frågan kommer ju från en som du diagnostiserat som idiot.
Citera
2014-01-09, 14:46
  #12014
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Jag noterar att du återkommit från den cykeltur som HerrVessla med all rätt misstänkte att du var ute på.
Vad pratar du om?
Citera
2014-01-09, 15:18
  #12015
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Vad pratar du om?

Men snälle lille 'Bohlwinkel' -läser du inte vad folk skriver?

Så här skrev HerrVessla till dig härom dagen:

<Det saknar helt och hållet betydelse när Socialstyrelsen och förvaltningsdomstolarna behandlar ärendet. Kan du vara så snäll och svara på frågan, hur ska Brasa kunna återlegitimeras? Enligt lagtexten så måste det vara visat att de omständigheter som förelåg vid brottet inte föreligger idag. Svara nu på hur Brasa ska kunna visa på en förändring?!

Eller menar du att han inte behöver det och att automatiskt efter en viss tid så ska han återlegitimeras? Då är du ute och cyklar...>

Du har alltså inte läst ovanstående?
Du visar att du inte på allvar deltar i tråden.
Du kommer in och uppträder oförskämt och obalanserat.

Men.
Bra att du nu förkovrat dig vad gäller PSL.
Kan du nu vara snäll och svara HerrVessla på hans fråga hur Brasa ska kunna återlegitimeras, tack!

Glöm då inte svara på min fråga när du anser att detta kommer att ske, tack!
Citera
2014-01-09, 20:09
  #12016
Medlem
HerrVesslas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
I Patientsäkerhetslagen anges bl.a.


Relevant är alltså huruvida brottet är allvarligt och ägnat att påverkat förtroendet för läkaren. Vilket kapitel i brottsbalken brottet sorterar under torde vara mindre betydelsefullt. Så länge det finns en koppling till de uppgifter som följer med läkaryrket kan brottet alltså medföra återkallelse. Vilket alltså bl.a. bevisats genom beslutet i det här fallet. Det är svårt att hitta några kryphål i regelverket.
Läs förarbetet till PSL.
Citat:
Med lokutionen ”brott som är ägnat att påverka förtroendet” för den legitimerade avses t.ex. brott mot annans liv eller hälsa, narkotikabrott, sexualbrott samt barnpornografibrott.
Propositionen uttrycker inte glasklart att även annan brottslighet än ovan kan vara skäl till återkallelse.
Citera
2014-01-09, 20:18
  #12017
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrVessla
Läs förarbetet till PSL.

Propositionen uttrycker inte glasklart att även annan brottslighet än ovan kan vara skäl till återkallelse.
Lagstiftning får inte ske genom skrivningar i förarbetena, det är en central regel inom svensk lagstiftning. För övrigt motsäger inte angivna exempel på något vis t.ex. mordbrand. Det mesta ser dessutom om att ligga utanför 3e kapitlet brottsbalken.
Citera
2014-01-09, 23:12
  #12018
Medlem
HerrVesslas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Lagstiftning får inte ske genom skrivningar i förarbetena, det är en central regel inom svensk lagstiftning. För övrigt motsäger inte angivna exempel på något vis t.ex. mordbrand. Det mesta ser dessutom om att ligga utanför 3e kapitlet brottsbalken.
Suck. När domstolarna inte är säkra på hur en lag ska tolkas så går de till förarbetet för att se lagstiftarnas intentioner. Som sagt, förarbetet tar inte upp vilka brott som ska anses falla inom definitionen allvarliga. Och mordbrand ingår inte i kategorin brott mot liv och hälsa enligt BrB. Som jag redan påpekat så är PSL och dess förarbete ett mycket taffligt hantverk.
Citera
2014-01-10, 06:44
  #12019
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerrVessla
Suck. När domstolarna inte är säkra på hur en lag ska tolkas så går de till förarbetet för att se lagstiftarnas intentioner. Som sagt, förarbetet tar inte upp vilka brott som ska anses falla inom definitionen allvarliga. Och mordbrand ingår inte i kategorin brott mot liv och hälsa enligt BrB. Som jag redan påpekat så är PSL och dess förarbete ett mycket taffligt hantverk.

PSL:s förarbeten må vara ett mycket taffligt hantverk, men där finns dock stunder av pregnans.

Såvitt jag minns, så nämns i förarbetena 'mened' som ett brott som är av den arten, att den yrkeslegitimerade som fälls för detta kan räkna med att deslegitimeras.
Såpass allvarligt såg man på det brottet.

Om folk i gemen finge välja vilken läkare de ville ha som granne, så tror jag den absoluta majoriteten hade valt menedaren framför mordbrännaren.
Åtminstone så hade jag sovit lugnare med den förstnämnde i huset intill mitt, även om jag naturligtvis hade betraktat vederbörande som både föraktlig och opålitlig.


@'Bohlwinkel'
Du kan sluta fippla med din räknesticka och probabilitetstabeller.
Jag tror HerrVessla inser att du inte har något svar att lämna honom vad gäller frågan om hur Brasa med någon form av automatik skall kunna återfå sin legitimation.

Jag har tidigare sagt att jag hoppas att SoS aldrig ger honom legitimationen åter.
Den inställningen har jag fortfarande.
Citera
2014-01-10, 07:22
  #12020
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrVessla
Suck. När domstolarna inte är säkra på hur en lag ska tolkas så går de till förarbetet för att se lagstiftarnas intentioner. Som sagt, förarbetet tar inte upp vilka brott som ska anses falla inom definitionen allvarliga. Och mordbrand ingår inte i kategorin brott mot liv och hälsa enligt BrB. Som jag redan påpekat så är PSL och dess förarbete ett mycket taffligt hantverk.

Jag ger dig helt rätt här, men beakta att HSAN enligt egen utsago endast är: "en statlig, domstolsliknande myndighet som prövar så kallade behörighetsfrågor avseende legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal."

HSAN är ingen riktig domstol, utan några, på oklara grunder, sammanskrapade nämndemän som ska försöka tolka lagarna som om de vore en riktig domstol. Därför meddelas också bara beslut och inga domar.

Vill man jämföra så liknar förfarandet lite en audition till Idol i tv. Gillar den inblandade inte beslutet kan denn* gå vidare till en riktig domstol.

Vilka åtgärder som vidtagits för att få det hela att likna en domstol är lite oklart, men att möblera som i en rättssal, kanske använda skojiga peruker och pynta bordet med en dammig lagbok räcker långt i mina ögon.

/ST

EDIT: Precis som HerrVessla påpekar så bläddras det nervöst i förarbeten innan besluten skrivs. I aktuellt beslut bläddrar man till och med i förarbeten till ersatta lagar och refererar till dessa som om de vore gällande lag. BehL 1984:542, som jag uppfattat inte gäller längre. Ett förfarande jag tycker känns lite konstigt, men kanske inte främmande för en domstolsliknande myndighet.
__________________
Senast redigerad av SuperTeflon 2014-01-10 kl. 07:31.
Citera
2014-01-10, 07:41
  #12021
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
PSL:s förarbeten må vara ett mycket taffligt hantverk, men där finns dock stunder av pregnans.

..................

@'Bohlwinkel'
Du kan sluta fippla med din räknesticka och probabilitetstabeller.
Jag tror HerrVessla inser att du inte har något svar att lämna honom vad gäller frågan om hur Brasa med någon form av automatik skall kunna återfå sin legitimation.

Jag har tidigare sagt att jag hoppas att SoS aldrig ger honom legitimationen åter.
Den inställningen har jag fortfarande.

Svaret på käbblet finns i beslutet:
"Vidare noterar ansvarsnämnden att en återkallelse inte nödvändigtvis är permanent. M**** L***** är oförhindrad att ansöka om ny legitimation och kan meddelas sådan när förhållandena är sådana att legitimationen inte skulle återkallats om han varit legitimerad."

Detta har redan framkommit i tråden, men finns så klart med även i beslutet. Att påstå att denna formulering innehåller någon slags automatik, fick i alla fall min räknesticka att spåra ur.

Jag postar länken i morgon när jag skannat beslutet.
Citera
2014-01-10, 07:50
  #12022
Medlem
Bohlwinkels avatar
Jag avslutar diskussionen kring förarbeten och brottsrubriceringar med att konstatera att förarbeten är vägledande och att de framförallt inte är uttömmande. Oavsett om det är HSAN eller en domstol som haft att pröva MLs legitimationsärende så hade mordbrand räckt gott och väl för en återkallelse. (F.ö. fattar en domstol betydligt fler beslut än den meddelar domar.)

Varför just jag ska svara på den nu redan besvarade frågan om återlegitimering har jag svårt att förstå. Jag tackar för förtroendet men har nog ingen bättre gissning än någon annan.
Citera
2014-01-10, 09:23
  #12023
Medlem
SuperTeflons avatar
Angående Brasas möjligheter att överklaga indragningen av Legitimationen:

Det är tydligen det datumet Brasa blir delgiven beslutet som styr när de magiska 21 dagarna ska börja räknas. Vilket medför att den förenklade delgivning som tillämpats ger Brasa lite respit. Sista dagen för överklagan har inte gått ut än.

Det skulle faktiskt kännas konstigt om han missar att överklaga detta, givet hans tidigare historik på området. Jag hetsade upp mig lite i förtid här. Teflonpudlar mig lite men reser på mig och borstar av mig dammet.
Citera
2014-01-11, 09:22
  #12024
Medlem
SuperTeflons avatar
Här kommer en länk till HSANs beslut:

http://pdfcast.org/pdf/magnus-lundberg-hsan-delegitimering

/ST
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in