2012-03-08, 20:37
  #1
Medlem
De moderna logiska systemen har fullständigt ersatt det föregående systemet: Klassisk Logik.

Så fullständigt att man inte förstår hur ett MODERNT Klassiskt logiskt system skulle se ut,
vilka egenskaper det har och hur det alltså skiljer sig från andra system!

Vad som fick mig att skapa denna tråd kan ni se nedan.

Citat:
Ursprungligen postat av dbshw
Ja, "morot" är inte sant. Men du håller ju med om att antingen så är x sant eller så är -x sant. Alltså måste du hålla med om att icke-morot är sant. Att detta är absurt är inte ett fel i min hantering av "-", utan ett fel i de regler du satt upp för "-".



Så du menar att det i din logik finns faktum som kan bevisas vara osanna? Tycker inte du att det tyder på att din logik är motsägelsefull?



Jag förstår ärligt talat inte vad du menar är att sats 1 "saknar definierat subjekt". Jag förstår faktiskt inte heller vad du menar med sats 2. Som sagt så får du vara tydligare i din logik.

Som såhär t.ex: Logiken jag använder (bara satslogik) är definierat som följer:

En giltlig sats är en (ändlig) följd av symboler som kan genereras ur följande kontextfria grammatik på Backus-Naur-form:

<atomär sats> ::= p1 | p2 | p3 | ...

<Sats> ::= F
| <Primitiv_sats>
| (<Sats> -> <Sats>).

Axiomen (eller snarare axiomscheman) i min logik är

Axiom 1: (P -> (Q -> P))
Axiom 2: ((P -> (Q -> R)) -> ((P -> Q) -> (P -> R)))
Axiom 3: (((P -> Q) -> P) -> P)

närhelst P, Q, R är satser (dvs <Sats> ovan).

Ett bevis i min logik är en följd S_1, S_2, ... av satser, sådana att det för varje i gäller att S_i är

a) antingen ett axiom, eller
b) på formen Q, där det existerar j, k < i så att S_j = P -> Q och S_k = P, där P, Q, R är satser.

(Snott från http://en.wikipedia.org/wiki/Implica...ional_calculus )


Skulle du, sigurdV, kunna åtminstone skissera något liknande för denna "Sann logik" som du beskriver?

Så här ser Klassiskt Logiska system ut enligt sigurdV:

(a) Grund läggande definitioner.

Definition 1
Sanning: "x" är sann om och endast om x.

Definition 2
Negation: x och y negerar varandra om och endast om sannings-värdes-tabell av "x och y"

ser ut som följer: x och y
........................sann, inte sann
................... inte sann, sann


(b) De klassiskt logiska lagarna:

Identitetslagen: a=a
Motsägelselagen: Ingenting är både sant och inte sant.
Det uteslutna tredje: Allting är antingen sant eller inte sant.

(c)Tillägg:

Det finns lite mer att säga... betrakta systemet:

1 Sats 1 är inte sann (exempel på Lögnarsats)
2 Sats 1 = "Sats 1 är inte sann" (exempel på lögnaridentitet)

Gå upp en abstraktions nivå och vi erhåller ett icke satisfierbart system av satsfunktioner:

1 x är inte sann (negationens satsfunktion)
2 x = "x är inte sannj" (allmänt exempel på lögnaridentitet)

Gå upp till första definitionsnivå:

1 xZ (satsdefinition)
2 x = "xZ" (definition av självreferens för Z)

Och vi kan ju stanna här för tillfället...
Eftersom jag tror att allt grundläggande material nu är synligt.
Citera
2012-03-08, 21:30
  #2
Medlem
Det moderna systemet talar om vilka föremål logiken får uttala sig om:

En giltig sats är en (ändlig) följd av symboler som kan genereras ur följande kontextfria grammatik på Backus-Naur-form:

<atomär sats> ::= p1 | p2 | p3 | ...

<Sats> ::= F
| <Primitiv_sats>
| (<Sats> -> <Sats>).

Jag tror man försöker säga här ovan att satser och endast satser omfattas,
och någon motsvarighet till det finns inte i det klassiska systemet som inte begränsat de föremål vi får yttra oss om!

Sen undrar jag hur "sanning" kommer in?

Jag har, och använder en definition av sanning
för att komma fram till om något är sant eller ej.
Min opponent verkar i stället bara använda begreppen "axiom" eller "bevis"
och jag förstår inte riktigt hur han kan komma fram till
att satsen "solen lyser" är sann eller att en morot är en morot?

Exempel 1:
1 "x" är sann omm x (sann enligt definition)
2 x = "solen lyser" (antagande)
3 "solen lyser" är sann omm solen lyser (följer ur 1 och 2)
4 solen lyser (eller hur?)
5 "solen lyser" är sann (följer ur 4 och 3)

Exempel 2:
1 x = x (identitetslagen)
2 x = "en morot" (antagande)
3 "en morot" = "en morot" (ur 1 och 2)
4 en morot är en morot (ur 3)
__________________
Senast redigerad av sigurdV 2012-03-08 kl. 21:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in