2021-04-20, 08:27
  #9493
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Bevis har diverse olika karaktär. Vad som är gemensamt är de anses mycket övertygande för en viss grupp, t.ex för jurister, matematiker, naturvetare etc och att de är uppbyggda kring ett "schema" som är accepterat inom gruppen.

Troende är en brokig samling men jag tror att vi har en gemensam respekt för livet som gemensam grund för vår tro på en högre makt.

Skeptiker har ofta ett rationellt schema, att det skulle kunna vara tillfälligheters spel och att så länge ingen övertygande skapare framträder så ska allt anses vara tillfälligheter.

Eftersom skeptiker är skeptiska så anser de sig vara klokare än troende, medan de troende anser tvärt om. Så det blir svårt att konstruera ett bevisschema gemensamt för båda grupperna.

Jag skulle säga att grupperna inte ens verkar kunna komma överens om vad "bevis" är med tanke på hur de troende argumenterar kring just bevis och aldrig har några.
Om man däremot hade erkänt det vara en tro utan riktiga bevis hade det varit mindre missförstånd.
Citera
2021-04-20, 09:52
  #9494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Troende är en brokig samling men jag tror att vi har en gemensam respekt för livet som gemensam grund för vår tro på en högre makt.
Är det denna respekt för livet som får religiösa att vara så pigga på att ha ihjäl alla som dyrkar en annan gud eller rentav samma gud på aningen annat sätt?

Håller vi oss till den kristna guden undrar man om han gradvis tappar sina krafter. I begynnelsen kunde han skapa hela universum, i gamla Egypten kunde han dela på Röda Havet, i NT återuppväcker han en död. Miraklen blir allt mindre för att på senare tid helt försvinna*.

* Med reservation för bomben över Nagasaki. Att den hamnade rätt över Japans största katedral genom en serie konstiga händelser var helt klart ett mirakel.
Citera
2021-04-20, 09:53
  #9495
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Jag skulle säga att grupperna inte ens verkar kunna komma överens om vad "bevis" är med tanke på hur de troende argumenterar kring just bevis och aldrig har några.
Om man däremot hade erkänt det vara en tro utan riktiga bevis hade det varit mindre missförstånd.
Vetande har mer handfasta bevis för sin tro än troende. Inte mycket är ju trots allt helt säkert.

Vetande är som en kruka som man kan undra om den är sprucken eller har andra brister, medan tro i Jesus mening är som en planta som man vill ska växa, snarare än att belasta och testa.

Att vara kritisk till sin tro missar målet lika mycket som att vara okritisk till sitt vetande.
Citera
2021-04-20, 10:00
  #9496
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Fast det är ju Bibelns autenticitet, sanningshalt och auktoritet som efterlyses.
Du vet, det du inte klarar att motivera. Inte ens lite.
Man måste fastställa vad Bibeln lär. Då går det också åt mindre halm, så det blir inte lika dyrt. Ljuget och påhitten minskar i antal.
Men: enslingen, en evolutionist, kanske tycker att detta sista är evolutionärt ofördelaktigt och säger nej.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2021-04-20 kl. 10:05.
Citera
2021-04-20, 10:01
  #9497
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Är det denna respekt för livet som får religiösa att vara så pigga på att ha ihjäl alla som dyrkar en annan gud eller rentav samma gud på aningen annat sätt?

Håller vi oss till den kristna guden undrar man om han gradvis tappar sina krafter. I begynnelsen kunde han skapa hela universum, i gamla Egypten kunde han dela på Röda Havet, i NT återuppväcker han en död. Miraklen blir allt mindre för att på senare tid helt försvinna*.

* Med reservation för bomben över Nagasaki. Att den hamnade rätt över Japans största katedral genom en serie konstiga händelser var helt klart ett mirakel.
Nu är jag varken religiös eller kristen utan tror på Jesus ungefär som man kan tro på Einstein, även om de gör helt olika typer av beskrivningar av verkligheten. Det finns bara en skapare men många olika berättelser om skapelsen.

Kristendomen är bara en gren på Satans världsherravälde, den gren som döljer Jesus budskap.

Med respekt för livet menar jag inte bara att skydda liv utan också att förundras över det. Jag tror att vi som förundras över livet är mer benägna att tro på Gud än de som tar allt som är och sker för givet.
Citera
2021-04-20, 10:02
  #9498
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Vad som påstås i bibeln är irrelevant för mig. ... Påståenden utan belägg kan avfärdas utan belägg.
1. Men inte för tråden, så vad gör Rymdvarelse här?
2. Kan jag i så fall avfärda det påståendet utan belägg?
Citera
2021-04-20, 10:04
  #9499
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Då saknas det bara lite belägg för att gud/gudar finns och att han/de i så fall har skapat någonting.
Nej. Läropunkten är formulerad och klar redan - innan enstöringar börjar leverera sina epistemologiska tics.
Citera
2021-04-20, 10:06
  #9500
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det har jag redan bemött långt tidigare i denna tråden och du har gång på gång bevisat att du inte kan belägga - på någon som helst nivå, att Bibeln är mer än skönlitteratur.
Du halkar hela tiden tillbaka till anspråken men klarar inte att styrka något anspråk.
Trist för dig men inte oväntat på något vis.
Så sagobok blir det. Konstaterat. Klart. Över.
Och det gjorde R. i inlägg numero ________
?
Citera
2021-04-20, 10:13
  #9501
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
... I begynnelsen kunde han skapa hela universum, i gamla Egypten kunde han dela på Röda Havet, i NT återuppväcker han en död. ...
Tack för några exempel på Guds mäktiga gärningar!

I den kristna trosläran har vi punkten Guds försyn:

"Liksom Gud skapat världen, upprätthåller han den också (Kol. 1:16-
17). I enlighet med gängse språkbruk kallar vi detta faktum för den gudomliga
försynen (providentia Dei). Den gudomliga försynen förstår vi
som den faktiska upprätthållelsen och styrandet av universum och de
enskilda skapade tingen och varelserna genom Guds allestädesnärvaro
och hans allmakts verkan.
Sedan Gud skapat världen har han ingalunda helt eller ens delvis
dragit sig tillbaka från världen, utan han förblir, såväl i de största och
som i de minsta sammanhangen, världen nära med sin gudomliga kraft
och sin gudomliga verkan. Endast genom denna uppehållande kraft existerar
världen. Om Gud skulle dra sig tillbaka från världen, så skulle
den omedelbart spårlöst försvinna. Det faktum som omtalas i 1 Mos.
2:2, att Gud på sjunde dagen vilade från hela det verk som han gjort,
strider inte mot den gudomliga försynens begrepp. Luther förklarar
denna uppenbarelse riktigt, då han säger att Gud vilat i den meningen
att han inte skapade en ytterligare jord och en himmel. Gud vilar alltså
från skapandet, men inte från upprätthållelsen och styrandet som, rätt
förstått, är ett fortsatt skapande (creatio continuata, jfr Luther: Att skapa
och upprätthålla är detsamma, idem est creare et conservare)".

(Pieper - Mueller, Kristen dogmatik, s. 215)
Citera
2021-04-20, 11:21
  #9502
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Man måste fastställa vad Bibeln lär. Då går det också åt mindre halm, så det blir inte lika dyrt. Ljuget och påhitten minskar i antal.
Vad Bibeln lär är endast relevant om det styrker troligheten om bokens påstådda ursprung. Annars är det bara dålig skönlitteratur. Ni har inte kommit längre än "anspråk" på två tusen år. Kanske det kommer i slutspurten?
Citat:
Men: enslingen, en evolutionist, kanske tycker att detta sista är evolutionärt ofördelaktigt och säger nej.
Man måste fastställa vad Biblen lär men det är ok för dig att inte förstå evolution? Troende som är hycklare? Vad otroligt ovanligt.
Citera
2021-04-20, 11:27
  #9503
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Och det gjorde R. i inlägg numero ________
?
Det inlägget där jag gjorde paralleller mellan sagor och Bibelns moralberättelser och naivitet för att demonstrera det. Det var en ynnest då jag inte behöver bevisa ett dugg eftersom det är ni som påstår att boken är mer än en bok. Den är ihopknåpad av ingen mindre än GUD och den är sanning och absolut.
Men när man frågar hur ni vet det, så, tja.. Ordsallad, beskyllningar, gliringar och distraktioner åtminstone. Så då frågar man sig hur stark tro är egentligen.
Uppenbarlingen finns det en hel del osäkerheter när man får sin tro från ingenting och inte ens kan producera ett enda bevis för att de religiösa påståendena i den gamla luntan är något annat än påhitt.
Men det finns ju hur mycket tid som helst så någon dag kanske ni kommer på något övertygande. Jag håller tummarna för det! Lycka till!
Citera
2021-04-20, 11:28
  #9504
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Tack för några exempel på Guds mäktiga gärningar!

I den kristna trosläran har vi punkten Guds försyn:

"Liksom Gud skapat världen, upprätthåller han den också (Kol. 1:16-
17). I enlighet med gängse språkbruk kallar vi detta faktum för den gudomliga
försynen (providentia Dei). Den gudomliga försynen förstår vi
som den faktiska upprätthållelsen och styrandet av universum och de
enskilda skapade tingen och varelserna genom Guds allestädesnärvaro
och hans allmakts verkan.
Sedan Gud skapat världen har han ingalunda helt eller ens delvis
dragit sig tillbaka från världen, utan han förblir, såväl i de största och
som i de minsta sammanhangen, världen nära med sin gudomliga kraft
och sin gudomliga verkan. Endast genom denna uppehållande kraft existerar
världen. Om Gud skulle dra sig tillbaka från världen, så skulle
den omedelbart spårlöst försvinna. Det faktum som omtalas i 1 Mos.
2:2, att Gud på sjunde dagen vilade från hela det verk som han gjort,
strider inte mot den gudomliga försynens begrepp. Luther förklarar
denna uppenbarelse riktigt, då han säger att Gud vilat i den meningen
att han inte skapade en ytterligare jord och en himmel. Gud vilar alltså
från skapandet, men inte från upprätthållelsen och styrandet som, rätt
förstått, är ett fortsatt skapande (creatio continuata, jfr Luther: Att skapa
och upprätthålla är detsamma, idem est creare et conservare)".

(Pieper - Mueller, Kristen dogmatik, s. 215)

Och hur vet man att något av det EGENTLIGEN hände?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in