2022-01-08, 21:15
  #12913
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Så Anden måste alltså ha dikterat för Johannes hur det samtalet ordagrant hade utspelat sig? Eller hittade Johannes bara på alltihop, om det nu ens var någon med det namnet som skrev det där?
Jesus samtalade med lärjungarna mellan påsk och sin himmelsfärd, 40 dagar.
Dummkopf
Citera
2022-01-08, 21:33
  #12914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Jesus samtalade med lärjungarna mellan påsk och sin himmelsfärd, 40 dagar.
Dummkopf
Han skröt alltså för dem om hur vist han hade svarat på Pilatus frågor när ingen såg. Han skröt tydligen också om hur hjältemodigt han hade besegrat Satans frestelser i öknen när ingen såg. Skrytsam rackare det där.

En äkta hjälte brukar vanligen få prisandet av dåd genom andra, inte genom vad som kommer ur hans egen mun.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2022-01-08 kl. 21:36.
Citera
2022-01-08, 22:36
  #12915
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Han skröt alltså för dem om hur vist han hade svarat på Pilatus frågor när ingen såg. Han skröt tydligen också om hur hjältemodigt han hade besegrat Satans frestelser i öknen när ingen såg. Skrytsam rackare det där.

En äkta hjälte brukar vanligen få prisandet av dåd genom andra, inte genom vad som kommer ur hans egen mun.
"Hjälte"?
"Skröt"?

små & fattiga & fula tankar av vår religionsfilosof
__________________
Senast redigerad av Calovius 2022-01-08 kl. 22:55.
Citera
2022-01-08, 22:38
  #12916
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Han skröt alltså för dem om hur vist han hade svarat på Pilatus frågor när ingen såg. Han skröt tydligen också om hur hjältemodigt han hade besegrat Satans frestelser i öknen när ingen såg. Skrytsam rackare det där.

En äkta hjälte brukar vanligen få prisandet av dåd genom andra, inte genom vad som kommer ur hans egen mun.

Även om vi ignorerar dina arroganta och historielösa kommentarer om Jesus förmodade oförmågor så finns det få historiografiska förklaringar till hur evangelierna och berättelserna kring Jesus uppstod utan att befolkningen var regelrätt övertygad om hans avrättning och senare uppståndelse. Inte heller Paulus konvertering går att förklara på ett trovärdigt sätt och har varit ämne för omfattande debatt av ateistiska teologer och kristendomsforskare de senaste 200 åren. Det råder ett ganska starkt konsensus kring att Jesus Kristus på riktigt blev avrättad och senare, på något sätt, sågs i livet och övertygade hundratals följare att sprida Hans budord.

Kristendomen handlar om tro och personlig övertygelse. Det finns inga empiriska bevis för att Nya testamentet och evangelierna är sanna, för det handlar om en personlig övertygelse och det faktum att ingenting pekar emot att de hände. Tvärtom.
Citera
2022-01-09, 07:48
  #12917
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Vi kommer nog inte längre.
Menar du att du kräver "en hjälte" som ljuger eller tiger om sådant du behöver för din frälsning?

Det tycks omöjligt att tillfredsställa de krav du har. Du säger att du håller sanningen högst, men begär att Kristus ska ljuga alternativt förtiga sanningen.
Citera
2022-01-09, 08:57
  #12918
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Menar du att du kräver "en hjälte" som ljuger eller tiger om sådant du behöver för din frälsning?

Det tycks omöjligt att tillfredsställa de krav du har. Du säger att du håller sanningen högst, men begär att Kristus ska ljuga alternativt förtiga sanningen.
Först försökte han visa att det står saker om Jesus i evangeliet som evangelisten inte kan ha vetat, men när jag påpekade att Jesus kan ha berättat sådant under samtalen mellan sin uppståndelse och himmelsfärd bytte han taktik och började attackera Frälsaren för att vara en skrytmåns(!)
Hädelse!
Citera
2022-01-09, 08:59
  #12919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Menar du att du kräver "en hjälte" som ljuger eller tiger om sådant du behöver för din frälsning?

Det tycks omöjligt att tillfredsställa de krav du har. Du säger att du håller sanningen högst, men begär att Kristus ska ljuga alternativt förtiga sanningen.
Att inte skryta om sina egna dåd är inte att ljuga. Inte heller att avstå från att göra anspråk på sin gudomlighet, vilket Jesus enligt storyn inte sägs göra, men ändå gjort, om han ska ha snackat på det viset om sig själv.

Kommer någon och snackar om hur han så duktigt och imponerande övervunnit det onda som ingen kan se och detta på en plats där ingen fanns närvarande. Så kan man inte kalla det för annat än skryt och att han upphöjer sig själv.

Och det kommer då dessutom av en som samtidigt menar att "den som upphöjer sig själv ska bli förödmjukad".

Ni får välja mellan att Jesus är en självförhärligande hycklare eller att författarna har hittat på storyn.

Svårare än så är det inte.
Citera
2022-01-09, 09:09
  #12920
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Att inte skryta om sina egna dåd är inte att ljuga. Inte heller att avstå från att göra anspråk på sin gudomlighet, vilket Jesus enligt storyn inte sägs göra, men ändå gjort, om han ska ha snackat på det viset om sig själv.

Kommer någon och snackar om hur han så duktigt och imponerande övervunnit det onda som ingen kan se och detta på en plats där ingen fanns närvarande. Så kan man inte kalla det för annat än skryt och att han upphöjer sig själv.

Och det kommer då dessutom av en som samtidigt menar att "den som upphöjer sig själv ska bli förödmjukad".

Ni får välja mellan att Jesus är en självförhärligande hycklare eller att författarna har hittat på storyn.

Svårare än så är det inte.
Du uppfattar att Herren skryter, emedan Herren i själva verket ger sina lärjungar den kunskap de behöver.

Dessutom stämmer det inte att Jesus vittnade om Sig Själv. Gud är Hans vittne, även om du inte förstår det.

Du drar detta dessutom ytterligare ett steg till "upphöjer Sig Själv" och det stämmer inte öht. Snarare gjorde Jesus Guds vilja även fast Han som laghållare är den ende människa som faktiskt av egen gärning haft egna tillgångar och ägde sitt eget liv.

Min slutsats är att du upphöjer dig själv.
Citera
2022-01-09, 09:11
  #12921
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Först försökte han visa att det står saker om Jesus i evangeliet som evangelisten inte kan ha vetat, men när jag påpekade att Jesus kan ha berättat sådant under samtalen mellan sin uppståndelse och himmelsfärd bytte han taktik och började attackera Frälsaren för att vara en skrytmåns(!)
Hädelse!
Hatet mot Jesus är förväntat. Vad steg 2 är vet vi.
Citera
2022-01-09, 09:39
  #12922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Du uppfattar att Herren skryter, emedan Herren i själva verket ger sina lärjungar den kunskap de behöver.
Nej, jag uppfattar att han är en fiktion skapad av författare. Det är du som försöker kringgå detta som gör honom till en skrytmåns.

Citat:
Dessutom stämmer det inte att Jesus vittnade om Sig Själv. Gud är Hans vittne, även om du inte förstår det.

Du drar detta dessutom ytterligare ett steg till "upphöjer Sig Själv" och det stämmer inte öht. Snarare gjorde Jesus Guds vilja även fast Han som laghållare är den ende människa som faktiskt av egen gärning haft egna tillgångar och ägde sitt eget liv.
Det är du som säger att han upphöjer sig själv när han berättar för alla om sin seger mot Satan och om hans gudomliga vishet i samtalen. Samtal som ingen annan bevittnade och ingen annan berättat om.

Citat:
Min slutsats är att du upphöjer dig själv.
Jaha. Så när det hettar till så går man på personen istället. Har jag sett det förr!
Citera
2022-01-09, 09:52
  #12923
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Nej, jag uppfattar att han är en fiktion skapad av författare. Det är du som försöker kringgå detta som gör honom till en skrytmåns.

Det är du som säger att han upphöjer sig själv när han berättar för alla om sin seger mot Satan och om hans gudomliga vishet i samtalen. Samtal som ingen annan bevittnade och ingen annan berättat om.

Jaha. Så när det hettar till så går man på personen istället. Har jag sett det förr!
Anledningen till att jag uppfattar att du upphöjer dig själv är att bedömningen av huruvida Jesus i Johannesevangeliet skryter eller ej sker på basis av din bedömning av uppsåt. Å ena sidan säger du att ingen kan känna Gud, å andra sidan anser du att Herren skryter när Han visar Guds vilja genom föredöme. Förutom det tycks du inte alls förstå hur evangeliet låter oss lära känna Gud heller, att Herren dog och uppstod för att leda oss till Gud också i anden (=på insidan). Hur ska du ha det? Jag menar; vad mer kan man öht önska?

Dessutom berättade inte Jesus för alla om Hans seger mot satan i öknen. Du kanske borde läsa evangeliet med en strävan att förstå vad författaren pratar om? En av huvudpunkterna är att Jesus inte ville att alla skulle få höra av människor att Han var Messias, inte före korsfästelsen och uppståndelsen.

Att Jesus besegrade satan är självklart om vi utgår ifrån att Han höll lagen. Berättelsen om frestelsen i öknen är ett vittnesbörd om att Herren var och är med oss i våra frestelser.
Citera
2022-01-09, 09:54
  #12924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Hatet mot Jesus är förväntat. Vad steg 2 är vet vi.
Jag hatar inte Jesus från Nasaret mer än Frodo i Sagan om Ringen eller Stålmannen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in