2005-01-27, 22:17
  #1
Medlem
Ezzelinos avatar
R.J. Rummel beräknar en total dödssiffra under kommuniststyret i Kina på omkring 35 miljoner, vilket som alltid i fråga om folkmordsliknande processer(förutom när det gäller Herrens egendomsfolk) kan diskuteras fritt och relativt lidelsefritt. Rummel har då räknat från Maoregimens triumf i inbördeskriget 1949 t.o.m. år 1987, och de föregående decennierna, inklusive kriget mot Japan, var förstås även de mycket kostsamma vad gäller människoliv:

http://www.mega.nu:8080/ampp/rummel/china.chap1.htm

"No other people in this century except Soviet citizens have suffered so much mass killing in cold blood as have the Chinese. They were murdered by rebels conniving with their own Empress, and then with the defeat in war of the dynasty, by soldiers and citizens of many other lands. They were killed by mini-despots--warlords--who ruled one part of China or another. They were slaughtered because they happened to live where Nationalist, warlords, communists, or foreign troops fought each other. They were executed because they had the wrong beliefs or attitudes in the wrong place at the wrong time. They were shot because they criticized or opposed their rulers. They were butchered because they resisted rape, were raped, or tried to prevent rape. They were wiped out because they had food or wealth that soldiers or officials wanted. They were assassinated because they were leaders, a threat, or potential antagonists. They were blotted out in the process of building a new society. And they died simply because they were in the way.
These poor souls experienced every manner of death for every conceivable reason. Genocide, politicide, mass murder, massacres, and individually directed assassinations; burning alive, burying alive, starvation, drowning, infecting with germs, shooting, stabbing; this for personal power, out of feelings of superiority, because of lust or greed, to terrorize others into surrendering, to keep subjects in line, out of nationalist ideals, or to achieve utopia.---"
Citera
2005-01-27, 22:36
  #2
Medlem
M2ks avatar
Och viljan att ta livet av sina medborgare synes icke ha stoppat efter Mao m fl blodsbesudlade diktatoriska efterföljare. Landet som överlägset avrättar flest människor, vissa kritiker gör gällande att det handlar om ca 15 000 per år, summariska rättegångar och ambulerande avrättningsbussar som senaste nymodighet i slaktandet. Där skall fredliga Olympiska spel avhållas 2008. Proteströsterna verkar få, men det gäller väl för alla att hålla sig på god fot med bjässenationen, vars ekonomi växer så leverantörerna inte hinner med i produktionen. Vad är väl petitesser som ståndsrättegångar, godtycke och odemokratiskt styre, brott mot mänskliga rättigheter mm? Pekpinnar uteblir, moral- och etikåthutningar likaså, även den Fete hyllade Kina för dess "politiska stabilitet" vid ett besök för inte så många år sedan.
Citera
2005-02-02, 16:06
  #3
Medlem
Ezzelinos avatar
Nordkoreas regim är ju Maos arvtagare ideologiskt och disciplinärt, och även om man ska vara försiktig med propaganda filtrerad genom regimtrogna amerikanska media så är det uppenbart att de har stora arbetsläger med tämligen vidriga förhållanden för de fängslade:

http://msnbc.msn.com/id/3071466/

"---In the far north of North Korea, in remote locations not far from the borders with China and Russia, a gulag not unlike the worst labor camps built by Mao and Stalin in the last century holds some 200,000 men, women and children accused of political crimes. A month-long investigation by NBC News, including interviews with former prisoners, guards and U.S. and South Korean officials, revealed the horrifying conditions these people must endure — conditions that shock even those North Koreans accustomed to the near-famine conditions of Kim Jong Il’s realm.

“It's one of the worst, if not the worst situation — human rights abuse situation — in the world today,” said Sen. Sam Brownback, R-Kan., who held hearings on the camps last year. “There are very few places that could compete with the level of depravity, the harshness of this regime in North Korea toward its own people.”

Satellite photos provided by DigitalGlobe, which first appeared in the Far Eastern Economic Review, confirm the existence of the camps, and interviews with those who have been there and with U.S. officials who study the North suggest Brownback’s assessment may be conservative.

Among NBC News’ findings:

At one camp, Camp 22 in Haengyong, some 50,000 prisoners toil each day in conditions that U.S. officials and former inmates say results in the death of 20 percent to 25 percent of the prison population every year.

Products made by prison laborers may wind up on U.S. store shelves, having been “washed” first through Chinese companies that serve as intermediaries.

Entire families, including grandchildren, are incarcerated for even the most bland political statements.

Forced abortions are carried out on pregnant women so that another generation of political dissidents will be “eradicated.”

Inmates are used as human guinea pigs for testing biological and chemical agents, according to both former inmates and U.S. officials.---"
Citera
2005-02-02, 16:17
  #4
Medlem
Ruskigbusss avatar
Det är väl två perioder som är särskilt grymma:

Det stora språnget på 50-talet då ca 20 miljoner skall ha dött i svält

Kulturrevolutionen på slutet av 60-talet som försenade Kinas modernisering.


http://www.kinesiska.com/arkiv/kinas_historia/spranget.html
http://www.kinesiska.com/arkiv/kinas_historia/kultur_revolutionen.html
Citera
2005-02-02, 18:23
  #5
Medlem
Carpe Diems avatar
När man ser på antalet döda i Stalins Sovjet och Maos Kina framstår Hitler som en amatör i jämförelse.

På förekommen anledning skall det påpekas att jag därmed inte avser att säga något possitivt om nationalsocialismen, men kommunismen var/är värre.
Citera
2005-02-10, 16:13
  #6
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Det är väl två perioder som är särskilt grymma:

Det stora språnget på 50-talet då ca 20 miljoner skall ha dött i svält

Kulturrevolutionen på slutet av 60-talet som försenade Kinas modernisering.


http://www.kinesiska.com/arkiv/kinas_historia/spranget.html
http://www.kinesiska.com/arkiv/kinas_historia/kultur_revolutionen.html

Det Stora Språnget är förvisso ett grymt exempel på hur den marxist-leninistiska ideologins patologiska fokus på rasande snabb industriell tillväxt fått folkrika nationer att plåga ihjäl tiotals miljoner människor; det är även ett exempel på att frågor om folkmordsliknande processers omfattning, syften och metoder går att diskutera sansat i ett globalt meningsutbyte, dvs. alla sådana processer utom de nazistiska judeförföljelserna, där likriktning och underkastelse under Yad Vashems dogmer krävs:

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

Citat:
"---The Great Leap Forward is now widely seen both within China and outside as a major economic disaster. As inflated statistics reached planning authorities, orders were given to divert human resources into industry rather than agriculture. Various Western and Eastern sources (http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm) put the death toll at about 20 million people, with majority of the deaths owed to starvation. It is believed by some to have been the greatest famine in history. An example of such a writer would be Jasper Becker.

Summarizing the viewpoint he seeks to vanquish, Jasper Becker said that "at the height of the famine in 1960, only two writers other than Edgar Snow were allowed to enter China." The writers there that Becker referred to were Han Suyin, Edgar Snow and Felix Greene--none of which gave the famine story any credence. Becker also belatedly chastised the diplomats in China at the time for not backing up any idea about a widespread famine.

Not mentioned was W.E.B. DuBois (1959, author of an article "China") who visited China during the Great Leap Forward and never supported famine-related criticisms of the Great Leap. Another author visiting China during the Great Leap named Anna Louise Strong wrote a book titled When Serfs Stood Up in Tibet based on her experience. Both these authors, however, had been taken through Potemkin-village style tours of China, never travelling outside of the supervision of the authorities. Strong's book is also infamous for its rose-coloured vision of the invasion of Tibet.

According to Jasper Backer, in his book Hungry Ghosts, most of the critics of the Great Leap outside China "watched China from Hong Kong." Thus, the conflict in the 1950s and 1960s over the Great Leap shaped up roughly along the lines of those who had experience living in Mao-governed China and those who did not.

Starting in the early 1980s, critics of the Great Leap added quantitative muscle to their arsenal. U.S. Government employee Judith Banister published what became an influential article in the China Quarterly and since then estimates as high as 30 million deaths in the Great Leap became common in the U.S. press. Critics point to birth rate assumptions used in the most widely cited projections of famine deaths.

Today there is a growing exchange of ideas between China and the West. Discussion of population projection and statistical issues of the Great Leap is becoming more frequent.---"


Recension av Jasper Beckers Hungry Ghosts:

http://www.fff.org/freedom/0697f.asp


Maoistiska Internationalen vägrar förstås acceptera att något gick allvarligt fel :

http://www.etext.org/Politics/MIM/bookstore/books/china/becker.html
Citera
2005-08-02, 18:43
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Jag läste nyss lite i Maos privatläkjare Zhisui Lis fascinerande och kritiskt granskande The Private Life of Chairman Mao, men nätet innehåller förstås forum där avvikande åsikter om "den store rorsmannens" aktiviteter, inklusive de mer eller mindre genocidala:

http://www.chairmanmao.org/eng/others/02.htm

http://marxleninmao.proboards43.com/index.cgi

Hur många dog på grund av och dödades under det maoistiska väldet?
Citera
2008-02-28, 15:08
  #8
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carpe Diem
När man ser på antalet döda i Stalins Sovjet och Maos Kina framstår Hitler som en amatör i jämförelse.

På förekommen anledning skall det påpekas att jag därmed inte avser att säga något possitivt om nationalsocialismen, men kommunismen var/är värre.

Det kan man säga. Saken är förstås den att "nazismen" av ideologiska och historiska skäl (därför att den hyllade det etniskt nordiska, europeiska, hedniska, folkligt aristokratiska, traditionalistiska och stod i bestämd motsättning till det judisk-kristet slavmoraliska och utopiskt-egalitära sättet att betrakta tillvaron) i propagandan kommit att stämplas som "renaste ondska", medan marxism-leninismen haft och har ett starkt stöd i vissa "intellektuella" västvärldskretsar.

Att Mao var en synnerligen osympatisk gestalt torde i vår tid vara tämligen klarlagt. Hans personliga defekter, och den förbehållslösa dyrkan han med sin auktoritet åtnjöt, ledde också till oerhörda tragedier för det kinesiska folket:

http://goliath.ecnext.com/coms2/gi_0199-5884474/Mao-s-battle-with-freedom.html

Citat:
"---Certainly Mao's rule was destructive. Tens of millions of Chinese died in the forced collectivisation of the Great Leap Forward of 1958-59, victims of Mao's wilful utopianism and cruelty. Millions more died and tens of millions had their lives ruined during the Cultural Revolution of the 1960s.---"
Citera
2008-02-28, 15:10
  #9
Bannlyst
Nu skall tre år gamla inlägg bumpas och besvaras...

För övrigt så hör detta inte hemma i revisionism. Det är ytterst
få som förnekar eller vill "revidera" Mao:s mordlystna katastrof-politik.
Citera
2008-02-28, 15:23
  #10
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det kan man säga. Saken är förstås den att "nazismen" av ideologiska och historiska skäl (därför att den hyllade det etniskt nordiska, europeiska, hedniska, folkligt aristokratiska, traditionalistiska och stod i bestämd motsättning till det judisk-kristet slavmoraliska och utopiskt-egalitära sättet att betrakta tillvaron)
Folkligt aristorkratiskt? Låter som en sådan där "evolansk" självmotsägelse som bara en stark stat kan överbrygga...
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
i propagandan kommit att stämplas som "renaste ondska", medan marxism-leninismen haft och har ett starkt stöd i vissa "intellektuella" västvärldskretsar.
Eller så kan det helt enkelt vara så att Tyskland är en del av västvärlden medans varken Ryssland/Sovjetunionen, Kina eller Kambodja är det...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in