2013-01-08, 22:26
  #433
Medlem
Yosoytus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Jamen vad trevligt att du tar dig friheten att avgöra om jag föreställer mig eller inte. Jag har ingen aning om vem du är och har inget emot dig personligen, jag har däremot åsikter om dina åsikter, en viss skillnad.
Jag har heller inte själv hittat på att människor lider brist på vissa aminosyror och b-12 om de inte äter varierat. Det är forskarrapporter jag baserar det på.
Du blandar ihop saker o ting när du tror att människor blir sjuk av animalisk föda, det är överkonsumtionen av animalisk föda vi blir sjuka av. Man kan vända på det, och även om risken är mindre så blir alla veganer sjuka av sin felaktiga kost då de lider främst brist på b-12 men även vissa aminosyror är svåra att få i sig i rätt mängd.

Jag erkänner att att strikta veganer kan få brist på B12 efter i genomsnitt 15-20 år. Jag är inte den som är den. Att detta fenomen skulle bevisa att människor på något sätt måste ha kött håller jag inte med om. Det finns ju drivor av forskning som bevisar att köttätande är sjukdomsframkallande. Detta trots att 99% av alla forskare är köttätare. Man kan ju även ta ett B12-piller.

När du påstår att man kan få brist på aminosyror är du helt ute och cyklar.

Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Du har fel vågar jag påstå om hur människan utvecklas, det finns tillräckliga bevis för att människan som ras, om vi bortser från lokala skillnader, alltid har ätit kött och grönt. Med kol-14 metoden har bevisats att människan ätit kött så långt tillbaka som ca. 200 000år sedan, våran kost har inte ändrats sedan dess, bara mängder, tillagning och produktion osv.
Googla är mitt tips.

Du missar min poäng. Jämför människan anno 2012 och anno 1900 och anno -2000. Ja mellan de två senare var köttätande en självklarhet. Men mellan år 2012 och 2212? Är och kommer köttätande vara lika självklart? Jag själv kan se en enorm skillnad i samhället när det gäller vegetarianism bara under de senaste tio åren.
Citera
2013-01-08, 22:28
  #434
Medlem
Coffe_K4n0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Ditt försvarstal. Jag ger er en chans att yttra er.

Varför kallar du dig djurvän när du äter kadaver? Är du medveten om att allt kött som du äter varit ett levande friskt djur med känslor precis som dina gulliga husedjur?

Mina "gulliga husedjur" äter andra djur. Varför ska jag då inte kunna göra samma sak och ändå kunna kalla mig djurvän?
Citera
2013-01-08, 22:36
  #435
Medlem
Yosoytus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zebbebebbe
Sant som du säger. Jag har svårt att kategorisera mig själv fullständigt, är inte 100% vegan eftersom jag till och från äter soja/qourn produkter. Detta är dock nästan det ända jag äter som innehåller "animaliska ämnen" så att säga. Jag sträcker ju mig längre än den vanliga vegetarianen. Jag vet att detta är fel och jag kan acceptera det, därav strävar jag efter att bli 100% vegan.
Möjligen är detta också varför jag inte åkt på någon b12 brist ännu då?

Jag tycker du kan klassificera dig som vegan om du vill. Nästan allt i snabbköpet innehåller ju djurprodukter. Potatischipsen innehåller komjölk och smågodiset insekter. Det är nästan så man kan tro det är någon slags konspiration.

Själv kallar jag mig "fuskvegan". Jag slipper tänka om någon bjuder mig på en kaka eller liknande. Det blir för jobbigt annars. Var sak har sin tid.
Citera
2013-01-08, 22:39
  #436
Medlem
OnsdagsFyllos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av litenfisk
"Morotsargument" och "naturligt".. Tur att de inte greppar efter halmstrån.

Det är väl du som greppar halmstrå? Kanske tillochmed äter dom.
Ang morötter så är det växande organismer.
Ska vi hård dra det eller, Dr Dolittle ?
Välkommen till världen, om du bryr dig så jävla mycket om
levande varelser kan du lägga din tid på Dwight Isak istället, typ.
Eller världsfred? Tjafsa om sådana här ilands problem gör dig mindre.
Men du kanske vill göra skillnad och sova gott om natten?
Amatör.
Skål.
Citera
2013-01-08, 22:40
  #437
Medlem
zebbebebbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffe_K4n0n
Mina "gulliga husedjur" äter andra djur. Varför ska jag då inte kunna göra samma sak och ändå kunna kalla mig djurvän?

Ligger ditt intellekt på samma nivå som en hunds eller katts? Kan en katt sympatisera lika bra som du gör? Kan en hund känna alla känslor som en människa kan? Varför jämför du ens så två olika arter på detta sättet? Har man ändå inte som människa (på många sätt den mest överlägsna arten på jorden) en plikt till att upprätthålla liv på jorden?
Citera
2013-01-08, 22:50
  #438
Medlem
Yosoytus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zebbebebbe
Ligger ditt intellekt på samma nivå som en hunds eller katts? Kan en katt sympatisera lika bra som du gör? Kan en hund känna alla känslor som en människa kan? Varför jämför du ens så två olika arter på detta sättet? Har man ändå inte som människa (på många sätt den mest överlägsna arten på jorden) en plikt till att upprätthålla liv på jorden?

Han såg att denna tråd låg på "nya inlägg", klickade, läste de tre första posterna och svarade något. Lägg ingen energi.
Citera
2013-01-08, 22:50
  #439
Medlem
OnsdagsFyllos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zebbebebbe
Ligger ditt intellekt på samma nivå som en hunds eller katts? Kan en katt sympatisera lika bra som du gör? Kan en hund känna alla känslor som en människa kan? Varför jämför du ens så två olika arter på detta sättet? Har man ändå inte som människa (på många sätt den mest överlägsna arten på jorden) en plikt till att upprätthålla liv på jorden?


Va det inte du som tog upp känslor?
Dom flesta "vegandjurvänner" brukar ta upp djurens känslor,
som argument men nu säger du tvärt emot.
Bra att du börjar få en sund verklighetsuppfattning.
God Natt.

Citera
2013-01-08, 22:56
  #440
Medlem
Yosoytus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnsdagsFyllo
Det är väl du som greppar halmstrå? Kanske tillochmed äter dom.
Ang morötter så är det växande organismer.
Ska vi hård dra det eller, Dr Dolittle ?
Välkommen till världen, om du bryr dig så jävla mycket om
levande varelser kan du lägga din tid på Dwight Isak istället, typ.
Eller världsfred? Tjafsa om sådana här ilands problem gör dig mindre.
Men du kanske vill göra skillnad och sova gott om natten?
Amatör.
Skål.

Jo, vi kan "hård dra" det! Hur kan det vara logiskt för dig att bara för att det finns hemskheter på jorden ska man inte göra sitt bästa? Det man känner är bra för allt och alla. Dra sitt egna lilla strå till stacken.

Han gör ju sitt bästa för världsfred. Jag skulle kunna rekommendera dig boken "world peace diet" av Will Tuttle men det skulle vara bortkastat. Du skulle aldrig undersöka varför eller hur en sådan koppling finns. Du som verkar ha fyrtiotalets nazister som idoler.
Citera
2013-01-08, 23:04
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yosoytu
Jag erkänner att att strikta veganer kan få brist på B12 efter i genomsnitt 15-20 år. Jag är inte den som är den. Att detta fenomen skulle bevisa att människor på något sätt måste ha kött håller jag inte med om. Det finns ju drivor av forskning som bevisar att köttätande är sjukdomsframkallande. Detta trots att 99% av alla forskare är köttätare. Man kan ju även ta ett B12-piller.

När du påstår att man kan få brist på aminosyror är du helt ute och cyklar.



Du missar min poäng. Jämför människan anno 2012 och anno 1900 och anno -2000. Ja mellan de två senare var köttätande en självklarhet. Men mellan år 2012 och 2212? Är och kommer köttätande vara lika självklart? Jag själv kan se en enorm skillnad i samhället när det gäller vegetarianism bara under de senaste tio åren.

Det råder delade meningar om hur många år det i genomsnitt tar att utveckla b-12 brist. Det är ingen ide att diskutera, men det är en faktor som bevisar att vi ska äta varierat och inte utesluta animalisk föda.
Aminosyrorna man lätt lider brist på är två st. som jag inte har memorerat vad dem heter. Att de finns i grön mat är faktum men de flesta som kallar sig vegetarian/vegan har inte läst tillräckligt om vilken kost de ska inta, brister uppstår om man petar bort köttet och äter upp potatisen och tomaten på tallriken. Det är inte heller bara att käka lite morötter extra och tro att man äter fullgott, det är ett stort pussel att äta rätt.

Att du väljer att tro att vi skulle bli sjuka av kött är en diskussion vi redan haft och onödigt att ta upp igen, det är överkonsumtionen vi blir sjuka av. Idag äter gemene man kött som huvudingrediens och jag har aldrig förespråkat det.

Det finns inga studier, mig veterligen, där människans ämnesomsättning förändrats på några år, varför vi skulle ändras på säg 200 år fram är heller ingen vettig slutsats. Vad är det för skillnad du själv sett i samhället? pratar du om attityder nu eller fysiologiska förändringar? Du har säkerligen inte den kunskapen att avgöra om människan som släkte har ändrat sin ämnesomsättning.

Att vi kan ta b-12 som kosttillskott är inget bevis för att vi är skapta för att endast inta vegansk kost. Du resonerar i cirklar nu, vi har gått igenom allt detta redan.

Vad jag vet så finns det bara uppenbara skillnader hur människor i olika världsdelar utvecklat olika tollerans till mat. Laktosintollerans varierar bland folkslag och vissa asiater är alla laktosintolleranta medan vi i norden ätit mjölkprodukter i många hundra år och behåller våran laktasenzymproduktion längre upp i åldrarna, ibland livet ut. Men det är inte som att våra kroppar utvecklat en ny egenskap, det är medfött hos alla att tillverka laktasenzym i våra tarmar eftersom modersmjölk innehåller laktas men studier visar att laktasenzymproduktionen fortsätter om vi fortsätter inta mjölk även efter vi slutat dia. Det å sin sida visar ju då att vi tål animalisk föda väldigt bra.
Inuiter är populärt att nämna i sådana här diskussioner, då de levt på animalisk föda, (fisk,säl, val) som huvudkost i hundratals år och varit ett av de friskaste folkslagen tills idag då västvärldens matvanor förstört dem.
Citera
2013-01-08, 23:06
  #442
Medlem
OnsdagsFyllos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yosoytu
Jo, vi kan "hård dra" det! Hur kan det vara logiskt för dig att bara för att det finns hemskheter på jorden ska man inte göra sitt bästa? Det man känner är bra för allt och alla. Dra sitt egna lilla strå till stacken.

Han gör ju sitt bästa för världsfred. Jag skulle kunna rekommendera dig boken "world peace diet" av Will Tuttle men det skulle vara bortkastat. Du skulle aldrig undersöka varför eller hur en sådan koppling finns. Du som verkar ha fyrtiotalets nazister som idoler.


Vad grundar du det på?
Från djurvän till nazist?
Om du hänvisar till avataren så är den riktigt provocerande.
Men det är meningen. Det är Flashback du hamnat på.
Det är meningen, läs mina andra poster om du undrar.
Bilden förvillar. Beaneater.



Jag super också, som faan.

Med vänlig hälsning, OnsdagsFyllo.

Ps. Kul att du avslutade med det, att jag brydde mig att svara. Ds
__________________
Senast redigerad av OnsdagsFyllo 2013-01-08 kl. 23:09.
Citera
2013-01-08, 23:10
  #443
Medlem
zebbebebbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OnsdagsFyllo
Va det inte du som tog upp känslor?
Dom flesta "vegandjurvänner" brukar ta upp djurens känslor,
som argument men nu säger du tvärt emot.
Bra att du börjar få en sund verklighetsuppfattning.
God Natt.


Jag har aldrig någonsin skrivit att djur känner känslor på samma nivå som människor? Varför "lägger du ord i munnen" på mig, så att säga? Vem som helst inser att det finns skillnader på djur och djur, men varför tror de flesta människor så jävla högt om sig själva att de ska få ta andras liv på denna planet så det ska öka kvalitén på deras? Om det nu ens gör det vill säga. Bara för att någon/något är sämre än mig på något så anser jag mig inte ha rätt till att ta dess liv.
Citera
2013-01-08, 23:21
  #444
Medlem
Yosoytus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Det råder delade meningar om hur många år det i genomsnitt tar att utveckla b-12 brist. Det är ingen ide att diskutera, men det är en faktor som bevisar att vi ska äta varierat och inte utesluta animalisk föda.
Aminosyrorna man lätt lider brist på är två st. som jag inte har memorerat vad dem heter. Att de finns i grön mat är faktum men de flesta som kallar sig vegetarian/vegan har inte läst tillräckligt om vilken kost de ska inta, brister uppstår om man petar bort köttet och äter upp potatisen och tomaten på tallriken. Det är inte heller bara att käka lite morötter extra och tro att man äter fullgott, det är ett stort pussel att äta rätt.

Här har du mest bara fel. Men det är ingen mening att diskutera som du säger. Det säger dock rätt mycket att du tror vegetarianer "petar bort köttet och äter potatisen och tomaten".

Citat:
Att du väljer att tro att vi skulle bli sjuka av kött är en diskussion vi redan haft och onödigt att ta upp igen, det är överkonsumtionen vi blir sjuka av. Idag äter gemene man kött som huvudingrediens och jag har aldrig förespråkat det.

Lite kött = Lite sjuk. Mycket kött = mycket sjuk. Sen så tycker jag "lite sjuk" är obehag som folk tror är normalt. "Mycket sjuk" är sjukdomar som folk tror att man får räkna med efter man blivit 40 eller 50.

Citat:
Det finns inga studier, mig veterligen, där människans ämnesomsättning förändrats på några år, varför vi skulle ändras på säg 200 år fram är heller ingen vettig slutsats. Vad är det för skillnad du själv sett i samhället? pratar du om attityder nu eller fysiologiska förändringar? Du har säkerligen inte den kunskapen att avgöra om människan som släkte har ändrat sin ämnesomsättning.

Jag pratar om attityder såklart. Det finns texter från före kristus av Esséerna som förklarar varför en rå vegansk diet är det bästa för människan. Kunskapen har funnits länge. Då av ytterst få. Nu av många, många fler. Sök lite på "raw vegan", du som hänvisade mig till google.

Citat:
Att vi kan ta b-12 som kosttillskott är inget bevis för att vi är skapta för att endast inta vegansk kost. Du resonerar i cirklar nu, vi har gått igenom allt detta redan.

Det är du som gör ett undantag till fundamentet i hela din bevisföring.

Citat:
Vad jag vet så finns det bara uppenbara skillnader hur människor i olika världsdelar utvecklat olika tollerans till mat. Laktosintollerans varierar bland folkslag och vissa asiater är alla laktosintolleranta medan vi i norden ätit mjölkprodukter i många hundra år och behåller våran laktasenzymproduktion längre upp i åldrarna, ibland livet ut. Men det är inte som att våra kroppar utvecklat en ny egenskap, det är medfött hos alla att tillverka laktasenzym i våra tarmar eftersom modersmjölk innehåller laktas men studier visar att laktasenzymproduktionen fortsätter om vi fortsätter inta mjölk även efter vi slutat dia. Det å sin sida visar ju då att vi tål animalisk föda väldigt bra.
Inuiter är populärt att nämna i sådana här diskussioner, då de levt på animalisk föda, (fisk,säl, val) som huvudkost i hundratals år och varit ett av de friskaste folkslagen tills idag då västvärldens matvanor förstört dem.

Ja fast jag menade ju inte fysiologiska skillnader. Att det tagit århundraden att utveckla en tolerans för föda som du anser vi är "gjorda för" borde väl snarare ge mig mer rätt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in