2012-08-28, 03:09
  #3649
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Minns du hur turerna gick i Libyenfallet? Jag minns inte. Var det inte något liknande som hände då!? Ett västland som tidigt erkände Kyrenaikafraktionen som representanter för Libyen... Visserligen var ju FN mer enat i fallet Libyen.

Jag har för mig att oppositionen var så mycket mer enad i Libyen än i Syrien. Till exempel så var det så att direkt under dem första dagarna av upproret bar i princip alla som demonstrerade i Libyen på den nya flaggan. I Syrien använde man regeringens flagga flera månader innan man sommaren 2011 började vifta och bära den nya flaggan där.

I Libyen skapades direkt en transitionell regering med säte i Benghazi. Så alla som krigade mot Gaddafi i Libyen, oavsett om det var i Zawiya väster om Tripoli, i Nafusa bergen, i Misrata, eller i östra Libyen så visste alla om att man hade en övergångsregering i Benghazi.

Allt detta skedde innan NATO interventionen.

I Syrien däremot har vi en situation där vi till en början hade total oenighet mellan dem väpnade rebellerna och politikerna från SNC (Syriens motsvarighet till NTC i Libyen).

Även bland rebellerna var det länge o-organiserat även om det ser mycket bättre ut idag.

Så därför så är det skillnad på hur Väst reagerar idag i Syrien jämför med Libyen. Man har alltså ingen enad opposition att stödja, utan allting man gör i Syrien måste man vara försiktig med. Exempelvis kan man från Västs sida inte stödja rebellerna med vapen då det är stor risk att dessa vapen hamnar hos grupper som är del av eller allierade med Al-qaida såsom Jabhat al Nusra eller Ahrar al Sham.

Detta och det faktum att Syrien har kemiska vapen samt att man inte kan få någon som helst form av FN mandat gör skillnad. Dock är det viktigt att veta att det är enorm skillnad på enigheten hos Libyens rebeller jämfört med i Syrien.
2012-08-28, 07:07
  #3650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
FSA är utbredd som du påpekar. I källan jag länkade var det "Commanders of the Military Councils of the Free Syrian Army" som uttalade sig om detta. Antar att de är högsta hönset och representerar därför FSA. Ser inte vad FSA skulle förlora på en intervention. Om NATO lyckas slå ut regimen kommer armén med stor sannolikhet tappa hoppet och därför blir det fritt fram för rebellerna. Enligt mig vinner FSA och alla som är emot Assad mer på en intervention. Även sätt flera videoklipp där rebeller vädjar om hjälp utifrån. Kan försöka hitta dessa lite senare.

Annan källa där General Mustafa Ahmed al-Sheikh vädjar om en intervention, utan FN mandat.
http://english.ahram.org.eg/NewsContentPrint/2/0/39687/World/0/Syria-rebels-want-military-intervention-without-UN.aspx


Troligtvis tjänar alla på en intervention. Ju längre inbördeskriget pågår ju mer av samhällets stöttepelare i form av läkare och lärare flyr utomlands och skaffar sig ett nytt liv där. Intervention handlar inte om att någon kommer in och bestämmer och tar över, bara och att stänga av kriget. De som skall bestämma efteråt är medborgarna i Syrien (även allawiter men de kommer nog i början inte att ha så värst mycket att säga till om). Ju längre kriget pågår desto längre och fler krigshetsare väller in över gränserna. Ju fler "Thunderman" desto mera laglöst samhälle för alla minoriteter. Dessa krigshetsare fyller bara en funktion fram tills att Assad blir avsatt, därefter är de en black om foten.
2012-08-28, 07:42
  #3651
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ozcan
Troligtvis tjänar alla på en intervention. Ju längre inbördeskriget pågår ju mer av samhällets stöttepelare i form av läkare och lärare flyr utomlands och skaffar sig ett nytt liv där.
Tror du att de stannar om wahabister kommer till makten?
2012-08-28, 08:01
  #3652
Medlem
Reguluss avatar
Ännu en artikel från Robert Fisk. Nu har han som förste västjournalist efter det att upproret började fått en intervju med Syriens utrikesminister Walid Muallem:

Exclusive: ‘We believe that the USA is the major player against Syria and the rest are its instruments’

Walid Muallem tvekar inte om vem som ligger bakom upproret:

America was behind Syria's violence, he said, which will not end even after the battle for Aleppo is over.

Walid Muallem pekar på det paradoxala i USA:s stöd till radikala islamister just i Syrien:

”And I tell the Americans: 'You must read well what you did in Afghanistan and Somalia. I don't understand your slogan of fighting international terrorism when you are supporting this terrorism in Syria'.”

Även andra länder deltar förstås, men det hela orkestreras av USA, anser Muallem:

Muallem claims that perhaps 60 per cent of the country's violence comes from abroad, from Turkey, from Qatar and Saudi Arabia, with the United States exercising its influence over all others.

Observera att Muallem överhuvud taget inte nämner Israel. Detta apropå konspirationsteorin vi diskuterade tidigare som gick ut på att Israel skulle ligga bakom upproret i Syrien.
2012-08-28, 09:01
  #3653
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Eh, va? Rapporten är tagen från Physicans for human rights:
http://physiciansforhumanrights.org/issues/mass-atrocities/war-crimes-in-libya/
Hahaha, vilket skämt. Det blir fel redan i de två första meningarna:
Citat:
Libyans first took to the streets to protest Colonel Muammar Qaddafi’s autocratic rule in February 2011. His response was quick and brutal: attack protesters and target civilians in a deliberate campaign to quash dissent across the country.
Det är ju ungefär samma lögner som de om Bashar i Syrien. Suck, när ska folk lära sig skilja på propaganda och fakta?
2012-08-28, 09:09
  #3654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Tror du att de stannar om wahabister kommer till makten?

Om du gör en intervention idag och sätter in FN trupper emellan folkgrupperna som man gjorde i Jugoslavien ja då kan allawiterna stanna.

Kanske till och med familjen Assad tjänar på en intervention, för om en intervention göres idag så får de behålla livet såsom alla deras släktingar. Göres ingen intervention så kommer Syrien tas över av allt hårdare Thunderman-krigare och då har snart ingen i Assad familjen kvar livet i behåll.


Räkna själva på hur många fler människor som skulle ha dött i Libyen om diktatorn där fått hålla på ett par år till. Så nog har Nato räddat ganska många liv i Libyen trots att ingen vill erkänna det. Vi kurder väntar bara på lugn och ro och få göra business på lika villkor. Det har vi aldrig fått göra i Syrien. Vi kommer att bli rika som troll för vi vet hur man gör ett hederligt arbete, vi springer inte omkring och larvar oss med kalasnikovs som de där sunni o shiia krigarna gör i flera år efter att kriget har tagit slut.
__________________
Senast redigerad av Ozcan 2012-08-28 kl. 09:14.
2012-08-28, 09:20
  #3655
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Hans ytterligare meriter som manusförfattare till tv-serier gör honom inte mer trovärdig i Syrienfrågor.

2. Artikeln blir mindre förhandsgranskad i CIF.
Du tycker inte det är bättre att diskutera sakfrågan i stället för författaren och tidningen artikeln publicerades i?
2012-08-28, 09:26
  #3656
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Observera att Muallem överhuvud taget inte nämner Israel. Detta apropå konspirationsteorin vi diskuterade tidigare som gick ut på att Israel skulle ligga bakom upproret i Syrien.
Vilket då skulle betyda?
2012-08-28, 09:28
  #3657
Medlem
TKD_1337s avatar
Jag kan inte förstå hur kan man stöda en intervention i Syrien med tanke på resultatet i Libyen. Med NATO:s och andra parters hjälp så tog det över sju månader innan man fick bort Gaddafi-regimen. Då ska man tänka på att den libyska oppositionen var starkare än vad den syriska är i förhållande till respektive part de kämpade/kämpar mot, Syrien har till skillnad från Libyen väldigt viktiga allierade i regionen (Hizbollah och Iran) och Libyen är ett ökenland, vilket gjorde det svårt för Gaddafi-regimen att strid och bekämpa NTC.

Jag hoppas i alla fall att konflikten snart blir löst och tyvärr kommer det fortsätta dö en hel del men jag tror en intervention kommer öka lidandet.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2012-08-28 kl. 09:33.
2012-08-28, 09:51
  #3658
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wtfuk
USA: OBAMA VARNAR SYRIEN OM MILITÄR AKTION MOT KEM VAPEN
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/usa-obama-varnar-syrien-om-militar-aktion-mot-kem-vapen_7436510.svd

Som du förstår läser jag nyheter som för det nyspråk det är.

Journalisterna? Vet inte vilket ärende det handlar om.

Jaha, så man tar alltså en nyhet och läser den, och sen startar man att tolka den på ett sådant sätt att den inte alls handlar om det man läste om? Låter ju vettigt....

Då är det ju lika bra att börja skriva sagor man själv tror på då.
2012-08-28, 10:07
  #3659
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ozcan
Om du gör en intervention idag och sätter in FN trupper emellan folkgrupperna som man gjorde i Jugoslavien ja då kan allawiterna stanna.

Kanske till och med familjen Assad tjänar på en intervention, för om en intervention göres idag så får de behålla livet såsom alla deras släktingar. Göres ingen intervention så kommer Syrien tas över av allt hårdare Thunderman-krigare och då har snart ingen i Assad familjen kvar livet i behåll.


Räkna själva på hur många fler människor som skulle ha dött i Libyen om diktatorn där fått hålla på ett par år till. Så nog har Nato räddat ganska många liv i Libyen trots att ingen vill erkänna det. Vi kurder väntar bara på lugn och ro och få göra business på lika villkor. Det har vi aldrig fått göra i Syrien. Vi kommer att bli rika som troll för vi vet hur man gör ett hederligt arbete, vi springer inte omkring och larvar oss med kalasnikovs som de där sunni o shiia krigarna gör i flera år efter att kriget har tagit slut.
Saken är den att Turkiet kan tapppa lusten att vara med och bråka med Syrien om Assad ger lite vapen och utrustning till Kurderna, Jordanien tappar nog lusten om de får smaka lite av sin egen medicin. Saudiarabien har väl fått en hög chef inom underrättelsetjänsten mördad som tack av Assad så de kanske drar öronen åt sig lite. Konflikten understödjs av utlänska intressen och terrorister, stoppar man dem kommer det att bli väldigt lugnt i Syrien. Tror att terroristerna missbedömde läget lite och gick på för hårt den här gången. De har i stora drag förlorat alla möjligheter att få stöd av stora delar av befolkningen och då blir det svårt att slåss vidare. Det blev ingen flygförbudszon och då kör Syriska armen över dem i alla konfrontationer.
2012-08-28, 10:07
  #3660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Källa? Påståendena om massakrer, viagra-massvåldtäkter och flygbombningar av "fredliga demonstranter" var ju bara bluff och lögnpropaganda alltihop.
Alltihop? Medan det stämmer att det fanns falska rapporter, existerade en hel del sanningsenliga rapporter vid sidan av. Jag har länkat till en liten del, men här är fler undersökningar baserad på vittnen som överlevde (medicinska undersökningar gjordes givetvis och massgraven hittades eftersom soldaterna aldrig hann göra sig av med de).

https://s3.amazonaws.com/PHR_Reports/Libya-32nd-Brigade-Massacre.pdf

Hur var det nu igen?


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Detta är ett bra, logiskt och självklart påpekande. Naturligtvis har den syriska regeringen inget att vinna på att massakrera civila och ge "världssamfundet" skäl att hetsa ännu mer för ett västerländskt militärt ingripande mot landet.

Heh...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in