2012-10-15, 15:26
  #685
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Huvudregeln är FORTFARANDE att cyklister ska använda cykelbanan och du har inte bevisat motsatsen, varken du eller någon annan har kunnat visa upp någon som helst konkret information på att cyklister får harva runt på gator/vägar efter eget behag när det finns en lämplig cykelbana, undrar varför
Att kunna cykla fort är fortfarande inte i sig skäl nog att få avvika från cykelbanan cyklister har precis som alla andra i trafiken en skyldighet att anpassa hastigheten efter situation.

Helt rätt Arne. Huvudregeln är att man skall använda cykelbanan. Till huvudregeln har man lagt ett undantag som till sitt innehåll innebär att om cyklisten bedömer sig omfattas av undantaget så äger cyklisten själv rätt att avgöra var h*n skall cykla. Eftersom varken polis, åklagare eller regering är delaktiga i det beslutet så avgör cyklisten själv.

Rent juridiskt innebär ett undantag från en regel att regeln INTE är generell och ovillkorlig. Om den aktuella texten i regeln varit..

- Vid cykling SKALL cykelväg/cykelbana användas

...så hade cyklisten inte haft något undantag att luta sig mot. Nu är ju lagstiftaren medveten om att cykelbana långt ifrån alltid kan användas och rent praktiskt så är det dessutom så att cykling på bilväg i vissa lägen är att föredra rent säkerhetsmässigt. Detta är utgångspunkten för att tävlingscyklister t ex tränar på vanliga bilvägar.

Som med alla undantag så har även detta undantag sina begränsningar. Om en polis upptäcker att en cyklist cyklar på bilväg istället för på den utmärkta cykelbanan och undantaget i sin skrivning inte heller för övrigt är applicerbart så riskerar cyklisten självklart böter...precis som vid alla andra trafikbrott. Riskintensiteten är däremot minimal för den typen av förseelse. Som polis är man medveten om skrivningen i undantaget vilket gör att bevisföringen oftast blir svår eller i praktiken omöjlig. Som polis inser man också (vilket självklart även landets åklagare gör) att undantaget i många fall bör stödjas.

Det finns inget egendomligt som skall bevisas. Texten i trafikförordningen är solklar. Det finns INGEN regel som innebär ett generellt och absolut förbud mot att cykla på bilväg EFTERSOM det existerar ett användbart undantag där cyklisten själv har tolkningsföreträde...ända tills tjänstgörande polis möjligtvis har synpunkter.

Vi skall alltså komma ihåg att rent juridiskt så innebär utnyttjandet av undantaget inget trafikbrott. Även om Arne ställer sig vid bilvägen och skriker "brottsling" efter varje cyklist som cyklar förbi så är det ENBART tingsrätten (eller högre rätt) som kan avgöra detta.

För er som (hur osannolikt det än verkar) inte har regelverket klart för er så repeterar vi det...

Fordons plats på väg

6 § Vid färd på väg skall fordon föras på körbana. Detta gäller dock inte fordon för vilka enligt 1 kap. 4 § andra stycket bestämmelserna om gående skall tillämpas. Cyklar och tvåhjuliga mopeder klass II skall vid färd på väg föras på cykelbana om sådan finns.
Om särskild försiktighet iakttas får dock
1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge, och
2. trehjuliga mopeder klass II föras på en cykelbana med ringa trafik och tillräcklig bredd.

I regelverket hittar vi huvudregeln samt undantaget (båda markerade av mig). Som alla ser är inte undantaget detaljreglerat utan tolkningen avgörs av den enskilde cyklisten. Det finns inte heller någon detaljreglering som säger "på vilket sätt" färdmålets läge skall specificeras.

Det här betyder i klartext att undantaget ger cyklisten möjlighet att bestämma om han vill använda cykelbana eller bilväg "med hänsyn till färdmålets läge".

Avgörandet är enbart cyklistens även om Arne och hans kumpaner står och skriker. Undantaget är INTE utformat så att cyklisten skall ringa till Arne eller hans kompisar innan han cyklar iväg. I så fall hade det stått i lagtexten.
Citera
2012-10-15, 17:11
  #686
Medlem
Hårbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Det här betyder i klartext att undantaget ger cyklisten möjlighet att bestämma om han vill använda cykelbana eller bilväg "med hänsyn till färdmålets läge".
Vad lägger du för betydelse i "färdmålets läge"?
Citera
2012-10-15, 19:17
  #687
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hårboll
Vad lägger du för betydelse i "färdmålets läge"?

Om du frågar seriöst...jag vet faktiskt inte. Man kan ju tänka sig att det finns en vägledning i någon nyligen avkunnad dom. En man från Lund dömdes för några veckor sedan i hovrätten...jag är lite osäker på vad eftersom jag inte läst domen och dessutom varit utomlands i tre veckor.

Man kan också tänka sig att det finns några förarbeten till lagstiftningen där man försöker formulera några tankar angående vad och hur man tänkt sig det hela.

Enligt min uppfattning innehåller begreppet "till färdmålets läge" knappast någon stringent information. Personligen kan jag tänka mig att lagstiftaren menar att om bilvägen leder till målet på ett lättare och kanske säkrare sätt än cykelvägen så kan man använda bilvägen. Tvingas man, via cykelvägen, att korsa allehanda farliga korsningar så är en mer direkt bilväg att föredra.

Vad tror du själv?
Citera
2012-10-15, 21:00
  #688
Medlem
Hårbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Om du frågar seriöst...jag vet faktiskt inte. Man kan ju tänka sig att det finns en vägledning i någon nyligen avkunnad dom. En man från Lund dömdes för några veckor sedan i hovrätten...jag är lite osäker på vad eftersom jag inte läst domen och dessutom varit utomlands i tre veckor.

Man kan också tänka sig att det finns några förarbeten till lagstiftningen där man försöker formulera några tankar angående vad och hur man tänkt sig det hela.

Enligt min uppfattning innehåller begreppet "till färdmålets läge" knappast någon stringent information. Personligen kan jag tänka mig att lagstiftaren menar att om bilvägen leder till målet på ett lättare och kanske säkrare sätt än cykelvägen så kan man använda bilvägen. Tvingas man, via cykelvägen, att korsa allehanda farliga korsningar så är en mer direkt bilväg att föredra.

Vad tror du själv?
Jo, frågan är seriöst ställd och jag tackar för klargörandet.

Om skämtet tillåts så tror jag dock att du är helt ute och cyklar i din tolkning av "med hänsyn till färdmålets läge".

Jag är övertygad om att användaren -Boris- är den som mest pedagogiskt har försökt göra en rimlig tolkning: https://www.flashback.org/sp39412068

Kan man bjuda in användare från juridikforumet måntro? Det torde i Flashbacks stora skara användare finnas människor med kompetens inom trafikjuridik.
Citera
2012-10-15, 22:14
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
[...]

Fordons plats på väg

6 § Vid färd på väg skall fordon föras på körbana. Detta gäller dock inte fordon för vilka enligt 1 kap. 4 § andra stycket bestämmelserna om gående skall tillämpas. Cyklar och tvåhjuliga mopeder klass II skall vid färd på väg föras på cykelbana om sådan finns.
Om särskild försiktighet iakttas får dock
1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge, och
2. trehjuliga mopeder klass II föras på en cykelbana med ringa trafik och tillräcklig bredd.

I regelverket hittar vi huvudregeln samt undantaget (båda markerade av mig). Som alla ser är inte undantaget detaljreglerat utan tolkningen avgörs av den enskilde cyklisten. Det finns inte heller någon detaljreglering som säger "på vilket sätt" färdmålets läge skall specificeras.

Det här betyder i klartext att undantaget ger cyklisten möjlighet att bestämma om han vill använda cykelbana eller bilväg "med hänsyn till färdmålets läge".

Avgörandet är enbart cyklistens även om Arne och hans kumpaner står och skriker. Undantaget är INTE utformat så att cyklisten skall ringa till Arne eller hans kompisar innan han cyklar iväg. I så fall hade det stått i lagtexten.

Fast nu blir ju jag fundersam, "Vid färd på väg"

Definitionen av väg:
Väg 1. En sådan väg, gata, torg och annan led
eller plats som allmänt används för trafik
med motorfordon,

2. en led som är anordnad för cykeltrafik,
och

3. en gång- eller ridbana invid en väg enligt
1 eller 2

Cykelbana En väg eller del av en väg som är avsedd
för cykeltrafik och trafik med moped
klass II

Det här betyder att TrF står i konflikt med förordning om vägtrafikdefintioner? Kan inte göra någon annan bedömning när det i definitionen på väg även inryms en led som är anordnad för cykeltrafik.

Med risk för ett något virrigt inlägg (vilket skylls på för lite sömn och alldeles för många liknande frågor i jobbet).
Citera
2012-10-15, 23:13
  #690
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hårboll
Jo, frågan är seriöst ställd och jag tackar för klargörandet.

Om skämtet tillåts så tror jag dock att du är helt ute och cyklar i din tolkning av "med hänsyn till färdmålets läge".

Jag är övertygad om att användaren -Boris- är den som mest pedagogiskt har försökt göra en rimlig tolkning: https://www.flashback.org/sp39412068


-Boris- tolkning är naturligtvis en av dom tolkningar som är aktuell. Om det är den enda korrekta tolkningen vet väl egentligen ingen såvida inte tolkningsbegreppet rannsakas ordentligt i en rättegång.

Lyssnar man på dom lokala rättskiparna förefaller det som om tolkningsmöjligheterna i praktiken är ganska vidsträckta.
Citera
2012-10-15, 23:18
  #691
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrik21
Fast nu blir ju jag fundersam, "Vid färd på väg"


Klargör exakt vad du menar när du är lite piggare...
Citera
2012-10-16, 06:18
  #692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Klargör exakt vad du menar när du är lite piggare...

Det jag tänkte var bara att cyklar och tvåhjulig moped klass 2 skall vid färd på väg föras på cykelbana. När man sedan läser igenom förordning om vägtrafikdefinitioner finner man att även cykelled = väg. Är den punkten då helt irrelevant då vi kommer in på definitionen av cykelbana.

Som tillägg, en stor mängd av det som "folk" anser vara cykelbana/gc-väg är egentligen bara trottoarer, vilket => ingen cykel.

Det är förbjudet att cykla på gångvägar&trottoarer, men inte förbjudet att gå på cykelvägar.
Citera
2012-10-17, 08:56
  #693
Medlem
Moltas666s avatar
Jag länkar till en artikel i sydsvenskan eftersom den är i högsta grad topic. Den visar också tydligt att man från kommunalt håll, trots att kommunen samarbetar med Trafikverket, helt ignorerar cykelvägar och enbart bryr sig om den kortaste (bil)vägen.

Artikeln gäller Löddeköpinge i Skåne men jag vet av erfarenhet att två av dom största kommunerna i Skåne resonerar på samma sätt.

Det här visar tydligt att, trots Trafikverkets deltagande i resonemangen, så utgår kommunen från att lagtexten i Trafikförordningen i praktiken är en papperskonstruktion som ingen tar på allvar.

Vi skall också notera att detta handlar om oskyddade skolbarn där man rimligtvis i högre omfattning borde utgå från säkerhetsmässiga bedömningar. Det gör man alltså inte.

http://www.sydsvenskan.se/omkretsen/kavlinge/brak-om-skolskjuts-i-lodde/
Citera
2012-10-19, 09:53
  #694
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Dom flesta på FB är under 20 år om du inte visste det.
"Really Einstein?"

Har misstänkt det länge jag också..

Åter T.
Jag har inget mot/förståelse för att man ibland väljer att åka på vägen istället för cykelbanan.
(vissa fall väljer jag att åka på cykelbanan med EU-moppen,istället för 2+1-vägen bredvid.. )

Men jag har ingen förståelse för att man ligger MITT i körbanan och inte håller åt sidan!

Jag ställer mig tveksam till att köpa en cykel,som inte "går" att köra på cykelbana/i stan,så man "måste" ligga mitt i körbanan på landsväg..
(om det nu är där man vill/kommer att cykla mest. Jmfr med att köpa en F1 bil och gnälla över att vägen inte är slät nog,så man vill köra på cykelbanan,eller en stridsvagn och gnälla om att vägen är för smal osv,osv..Köp rätt fordon,för rätt användningsområde och visa hänsyn,när man inte är "där man ska vara".. )

Jag ställer mig tveksam över att bedriva träning över huvud taget på allmän väg..
(Det må vara cyka,löpa,åka skidor/inlines osv..Det Måste väl finns alternativ? )
Citera
2012-10-19, 19:42
  #695
Medlem
eiskalls avatar
http://www.ntf.se/konsument/fraga3637.asp?katid=22
Citera
2012-11-22, 21:32
  #696
Medlem
Jag har nu pendlat ett halvår till och från jobbet ca 30 min per håll igenom Malmö och jag instämmer till viss del i kritiken mot cyklister. De incidenter då jag vart på väg och krocka har det berott på cyklister eller fotgängare som har betett sig helt slumpmässigt ute i trafiken.

Som cyklist ligger jag i 20-30km/h oftast på cykelbana och försöker sänka tempot vid stökiga ställen längst vägen men mitt minsta problem är bilister.. visst taxibilar och bussar är bäst att släppa om de har bråttom men saktar jag ner och visar jag tydligt att jag ska korsa en väg så släpper de flesta bilister lite på gasen och vi kan flyta förbi varandra i harmoni.

Lite komiskt har det blivit ibland då jag respekterar stopplikten vid min enda fyrvägskorsning och släpper de bilar som väntat längre, förarna blir nog ganska förvånade då gissar jag

Jag har större problem med vuxna gång och cykeltrafikanter (barn har jag gärna överseende med) och kan bara tänka mig hur det känns som bilist med cyklister som beter sig som västgötalagen aldrig skrivits.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in