2005-01-19, 19:37
  #157
Medlem
xatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagridden
Även fast du inte vill svara på min fråga ska jag svara på din.

Om du inte skulle stjäla all den musik, film eller program som du har stulit skulle du med all sannolikhet ha köpt något av allt detta.

Alltså har du tjänat den pengen. Se det så här, du skaffar dig en hel del gratisunderhållning genom att stjäla den. Om du inte skulle få denna underhållning gratis skulle du förr eller senare nog gå och göra något som du måste betala för.

Det var babyversionen så jag hoppas verkligen att du begriper för annars måste jag ta fram klossarna..
Ja. Jag håller med dig om principen. Iofs hade jag troligen inte lagt ut 10000 på Adobes programsvit eller 3000 på Microsofts Officepaket. Det enda jag hade lagt ut pengar på vore musiken - film ser jag inget syfte att köpa.

Men faktum är att du använder fel begrepp. Man tjänar ingenting. Man sparar.
Citera
2005-01-19, 19:39
  #158
Medlem
Hagriddens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xatrix
Ja. Jag håller med dig om principen. Iofs hade jag troligen inte lagt ut 10000 på Adobes programsvit eller 3000 på Microsofts Officepaket. Det enda jag hade lagt ut pengar på vore musiken - film ser jag inget syfte att köpa.

Men faktum är att du använder fel begrepp. Man tjänar ingenting. Man sparar.

Juste av dig att erkänna att du skulle betala för en del produkter om du inte kunde tanka ner dom gratis.

I rest my case. Tack för debatten.
Citera
2005-01-20, 14:12
  #159
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagridden
Så det är enligt dig fel att stjäla information för att tjäna pengar.



Varför stjäl du denna information, jo för att du inte vill betala vad det kostar. Alltså stjäl du för att tjäna pengar.

Ditt inlägg var inte så genomtänkt va?

Som andra påpekat, spara och tjäna är inte samma sak. När jag kopierar en skiva t.ex. så gör jag ingen vinst, jag gör förvisso ingen förlust heller, jag hamnar på plus minus noll. Det tycker jag personligen är ok, framför allt om det handlar om grejer jag inte skulle tycka det vore värt att betala för.

Däremot tycker jag inte att det är ok att kopiera musik eller annat som jag sedan säljer, för då tjänar jag pengar på någon annans arbete.

Förstår du skillnaden?

Edit: För att utveckla det hela, jag inser att man stjäl information i bägge av de ovan nämnda fallen. Poängen är att min moral säger mig att det är ok att stjäla information (i viss omfattning) om man inte tjänar pengar på det och omvänt att det inte är ok att stjäla information om man tjänar pengar på det. Jag ser ingen logisk motsättning, eller nåt hyckleri för den delen, i det.

Det här handlar inte om att jag ev skulle förlora pengar på att vara med i någon bok med ett inlägg, det handlar om att jag förbehåller mig rätten att anse att det är fel att någon annan ska tjäna pengar på mitt "arbete" utan att jag blir tillfrågad.
Citera
2005-01-20, 14:19
  #160
Medlem
Perriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Som andra påpekat, spara och tjäna är inte samma sak. När jag kopierar en skiva t.ex. så gör jag ingen vinst, jag gör förvisso ingen förlust heller, jag hamnar på plus minus noll. Det tycker jag personligen är ok, framför allt om det handlar om grejer jag inte skulle tycka det vore värt att betala för.

Däremot tycker jag inte att det är ok att kopiera musik eller annat som jag sedan säljer, för då tjänar jag pengar på någon annans arbete.

Förstår du skillnaden?
Jag lägger mig i för ett ögonblick. När vi skriver här så har vi aldrig haft för avsikt att tjäna pengar, alla har FB som hobby och tidsfördriv. En artist eller spelutvecklare däremot, ger ut sin produkt med avsikt att tjäna pengar på den.

/perris
Citera
2005-01-20, 14:50
  #161
Medlem
Hemlige Mårtens avatar
Eftersom den boken är troligtvis till stor del är uppbyggd av mig så kommer jag naturligtvis att kräva något utav dem....
Citera
2005-01-20, 17:41
  #162
Medlem
Hagriddens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Poängen är att min moral säger mig att det är ok att stjäla information (i viss omfattning) om man inte tjänar pengar på det och omvänt att det inte är ok att stjäla information om man tjänar pengar på det. Jag ser ingen logisk motsättning, eller nåt hyckleri för den delen, i det.

Perris "här ovan" svarade väldigt bra på ditt argument så jag hänvisar till det.

Din personliga moral, eller ska vi säga värdering är hycklande. Testa att byta ut ordet information i inlägget jag citerat mot valfri produkt, t.e.x. cd skivor, kläder ja vad du vill, läs sen och tänk sen efter hur det låter
Citera
2005-01-20, 17:49
  #163
Medlem
xatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagridden
Testa att byta ut ordet information i inlägget jag citerat mot valfri produkt, t.e.x. cd skivor, kläder ja vad du vill, läs sen och tänk sen efter hur det låter
Det är en viss skillnad mellan information och fysiska produkter. Stjäl man informationen finns originalet kvar, och den kopia man har förvärvat sig är en exakt digital kopia. Stjäl man en tröja försvinner ursprungsprodukten. Det är väl denna problematik den förestående lagändringen hade som ambition att klargöra, men den ser nog ut att bli rätt tandlös trots allt.
Citera
2005-01-20, 18:24
  #164
Medlem
Hagriddens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xatrix
Det är en viss skillnad mellan information och fysiska produkter. Stjäl man informationen finns originalet kvar, och den kopia man har förvärvat sig är en exakt digital kopia. Stjäl man en tröja försvinner ursprungsprodukten. Det är väl denna problematik den förestående lagändringen hade som ambition att klargöra, men den ser nog ut att bli rätt tandlös trots allt.

Du betalar i praktiken för ett arbete, ett arbete som kan ha tagit år att utföra. Jag ser inget hinder i att likställa stöld av information eller annat som film, musik med en fysisk produkt som någon har lagt ner arbete på att producera.

Jag stjäl själv information men jag hycklar inte om vad det är jag gör eller försöker komma med undanflykter.
Citera
2005-01-20, 18:52
  #165
Bannlyst
existerar den där boken egentligen?
Citera
2005-01-20, 19:35
  #166
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tim_hedlund
existerar den där boken egentligen?

hmmm, ett intressant ifrågasättande!

Utveckla gärna
Citera
2005-01-20, 19:51
  #167
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagridden
Perris "här ovan" svarade väldigt bra på ditt argument så jag hänvisar till det.

Din personliga moral, eller ska vi säga värdering är hycklande. Testa att byta ut ordet information i inlägget jag citerat mot valfri produkt, t.e.x. cd skivor, kläder ja vad du vill, läs sen och tänk sen efter hur det låter

Citat:
Ursprungligen postat av Hagridden
Du betalar i praktiken för ett arbete, ett arbete som kan ha tagit år att utföra. Jag ser inget hinder i att likställa stöld av information eller annat som film, musik med en fysisk produkt som någon har lagt ner arbete på att producera.

Jag stjäl själv information men jag hycklar inte om vad det är jag gör eller försöker komma med undanflykter.

Vem hycklar? Jag tycker jag är väldigt tydlig:

* Ja, det är olagligt att stjäla information, oavsett syfte.
* Jag tycker ändå att det ok att stjäla information i viss utsträckning, därför att om man stjäl information man ändå inte skulle ha betalat för så förlorar ingen på det.
* Jag tycker inte att det är ok att stjäla information med avsikten att tjäna pengar på det, inte för att någon skulle förlora på det, utan därför att jag tycker att det är omoraliskt att åka snålskjuts på andras arbete.

Dessutom tycker jag att det av rätt uppenbara skäl är skillnad på fysisk stöld och kopiering, till skillnad från dig tycker jag inte att det förstnämnda är ok.
Citera
2005-01-20, 20:48
  #168
Medlem
Jag tycker också att det är ok att åka gratis buss om jag annars skulle ha gått till fots.

Jag har inte tjänat nåt ekonomiskt (möjligtvis har jag förlorat viss humanistisk motion och dör ~10 sek. tidigare).

miklon har helt rätt, stöld i vinstsyfte är förkastligt. Annan stöld är ganska oförarglig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in