[WW2] - Sagan om tvålen som var en "ren" lögn! [Tvål och lampskärmar av lägerfångar]

Vet inte om dessa sagor fortfarande lärs ut i våra skolor, men jag fick minsann läsa om både judetvålen och lampskärmarna i skolan och det var bara något år sedan, allt för att man skulle lära sig att nazisterna var det mest ondsinta som fanns på jorden och deras hatiska gärningar visste inga gränser.
Det mest tragiska är att man som naiv tonåring sög upp all information som en svamp....

Du kanske fortfarande är en naiv tonåring?

Hur som helst, helt klart så har det spridits överdrivna rykten om tvåltillverkning och tillika lampskärmar, troligen mestadels av vanligt folk som brer på lite extra från mun till mun.

Vad jag vet är att när jag gick i skola på 60-70talet, så fick vi lära oss att nazisterna förutom att ha förföljt och massmördat judar på olika sätt, även hade pysslat med en hel del hemska experiment med div. fångar och judar. Bl a. så hade man i ett mindre experimentiellt syfte tillverkat både tvålar och lampskärmar där just judar fått stå för delar av råvaran. Detta finns det dessutom historiska och arkiverade dokument på, som stöder detta. Både ett fåtal tvålar och lampskärmar har påträffats och har konstaterats vara av ovan nämnda råvara vid rättstekniska undersökningar.

I en av de tidigare trådarna har det även lagts in en länk till en bil där en sådan lampskärm finns med.

Alltså har detta skett i en liten experimentiell skala, och är ingen påhittad bluff. Men jag kan helt klart hålla med om att detta har överdrivits i folkmun till att ha varit en massproduktion, vilket det alltså aldrig varit.

Vill du veta mer så är det inte så himla svårt att hitta en hel del att läsa om detta på nätet, både samtida dokument mm.



Dr Tinnitus

Jag fick också läsa denna (ologiska) ideologiska-propaganda-des-information i skolan!

Att medicinska experiment pågick i lägren kan vi vara överens om men att det skulle finnas bevis för en experimentell tillverkning av tvålar av judiskt fett eller människofett överhuvudtaget, finns inga som helst belägg för. Det är dessutom ytterst svårt och ger dålig kvalité. Läs tidigare inlägg i denna tråd om det laboratorium utanför Gdansk som även den judiska holocaustkännaren Yehuda Bauer erkänner som ett falsarium då inga judiska kroppar påträffats i laboratoriet.

Du kanske har en länk till dessa historiska, arkiverade dokument som stöder din tes att "påträffade" tvålar och lampskärmar skulle ha tillverkats på det sätt som myten gör gällande? Annars har det redogjorts i tidigare inlägg i denna tråd, scrolla upp!

En bild på en lampskärm är naturligtvis inget bevis. Sen om bildens undertext lyder: "Här har vi en lampskärm tillverkad av hud från judiska kroppar" så ökar inte sanningshalten nämnvärt för det. Det är just på detta sätt som Simon Wiesenthal Center sprider lögner. Genom att publicera en bild på exempelvis, en grupp människor gåendes på en gata, och som bildtext skriva: "Nyanlända ungerska judar på väg till gaskammaren" försöker man här lura i betraktaren att så är fallet. Vari ligger bevisen för att dessa människor var på väg till en gaskammare? I detta inlägg kan ett annat exempel på SWC´s förfalskningsteknik ses: http://forum.flashback.info/scandinavia/showthread.php?p=1718992#post1718992

SWC sysslar till största delen med hatpropaganda, des-information och lögn!

En bild på en lampskärm, kan visst vara ett bevis!

Det som det hänger på är om omständigheterna till bilden är kända, vilket de var i just detta fallet.

Ditt exempel på judarna som är på väg till gaskammaren är lika dumt, även om du i sak förvisso kan ha rätt.

Vi kan ta ett exempel.

Om någon stod på kajen ifrån vilken Estonia lade ut sista gången, och faktiskt tar en bild på Estonia, just då hon kastar loss för att påbörja sin sista resa. Han vet det givetvis inte då, att hon ska förlisa.

När förlisningen sen är ett faktum och tidningar få tag i den bilden, och lägger in den i tidningen med texten "Här lägger Estonia ut och går mot förlisningen!"

Är då helt plötsligt den och alla andra liknande bilder, hel plötsligt falska påståenden? Desinformation mm.?

Nä, givetvis inte! Därför att man har händelsernas facit i hand både om förlisningen och var och när fotot tagits mm, likväl som man har väldigt mycket av händelsernas facit i hand genom vittnen dokument tidpunkt för kortet mm. när det gäller kortet på judarna på väg till gaskammaren. Man kan alltså med all denna vetskap runt om kring hänndelserna för vad bilden visar, med stor sannolikhet veta vad det rör sikg om, eller kunna helt fastställa vad som faktiskt hände i anknytning till fotot eller strax därefter.

Men givetvis kan ju illasinnade ta vilket kort som helst på en blå Volvo, och sen påstå att den körde ihjäl 5 personer 3 min efter kortet togs. Så visst kan man påstå felaktiga saker om fotografier. Men det betyder inte att alla fotografier är lögn bara för att det inte finns en obruten fotosekvens som visar hela förloppet från A till Ö.

Att det är svårt att göra tvål på animaliskt fett, t ex. mänskligt, kan ju mycket väl vara just en orsak till att man ville experimetera med detta. Nazisterna utförde en hel rad vidriga experiment på judar och andra fångar, t ex. livstidsdömda eller dödsdömda förbrytare. Så varför inte tvål? Om det inte påtråffats några lik eller likdelar där dessa experiment ska ha utförts, är inget bevis på att det inte har skett experiment.

Jag är bekant med en slaktare, om jag påstår att han experimenterade för 4 veckor sedan med att slakta struts. Är detta påstående sant eller falskt beroende på om man idag hittar hela eller halva strutsar i hans lokaler?

Enligt Blizzards åsikter så ska det alltså vara falskt?! För att inga strutsar hela eller delar av dem kommer att hittas idag i slakteriet.

Att resterna av dessa strutsar forslades bort inom ett par dagar från slakteriet efter slakten spelar ingen roll? Eller att det finns fotografier tagna på tre strutsar som lastas av utanför slakteriet, samt en bild när de drivs mot grinden in till slakteriet.

Det kan alltså enligt Blizzard inte ha förekommit någon strutsslakt för att bilderna inte kan visa det de visar, eller för att ingen kan veta var eller när bilderna är tagna eller varför. Likaså finns heller inga rester av strutsar att finna i slakteriets lokaler längre.

Alltså kan inte, och har inte slakt av strutsar skett!! Allt enligt Blizzard.

Och allt jag skrivit om dessa strutsar är desinformation, trots att det var jag som körde lastbilen med dessa strutsar till slakteriet.....

Frågan är om man ska skratta eller gråta ang. Blizzards åsikter och teorier....


Dr Tinnitus

Dessa förbannade skräck-och våldspornografiska lampskärms-och tvållögner som man i generationer prackat på barn i skolor borde de arslen som spritt det förvirrade käringsnacket en gång för alla tvingas äta upp!

http://www.ihr.org/jhr/v07/v07p405_Weber.html

"---General Lucius D. Clay, Commander in Chief of U.S. Forces in Europe and Military Governor of the U.S. Occupation Zone of Germany, 1947-49, carefully reviewed the Use Koch case in 1948 and found that, whatever her other misdeeds, the lampshade charge was baseless. He commuted her sentence from life imprisonment to four years and informed the Army Department in Washington "There is no convincing evidence that she [Ilse Koch] selected inmates for extermination in order to secure tatooed skins or that she possessed any articles made of human skin." (note 7) During a 1976 interview Clay recalled the case:

We tried Ilse Koch ... She was sentenced to life imprisonment, and I commuted it to three [four] years. And our press really didn't like that. She had been destroyed by the fact that an enterprising reporter who first went into her house had given her the beautiful name, the "Bitch of Buchenwald," and he had found some white lampshades in there which he wrote up as being made out of human flesh

Well, it turned out actually that it was goat flesh But at the trial it was still human flesh. It was almost impossible for her to have gotten a fair trial.

... The Germans picked her up and gave her 12 years for her treatment of her own people. But it wasn't really a war crime in the strict sense of the word.

And those are the kinds of things that we had to deal with all the time.---"


http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p217_Weber.html

"One of the most lurid and slanderous Holocaust claims is the story that the Germans manufactured soap from the bodies of their victims. Although a similar charge during the First World War was exposed as a hoax almost immediately afterwards, it was nevertheless revived and widely believed during the Second. [1] More important, this accusation was "proved" at the main Nuremberg trial of 1945-1946, and has been authoritatively endorsed by numerous historians in the decades since. In recent years, though, as part of a broad retreat from the most obviously untenable aspects of the "orthodox" extermination story, Holocaust historians have grudgingly conceded that the human soap tale is a wartime propaganda lie. In their retreat, though, these historians have tried to dismiss the soap story as a mere wartime "rumor," neglecting to mention that international Jewish organizations and then Allied governments endorsed and sanctioned this libelous canard.---"

Men vi ska väl vara glada att vi sluppit lögnaktiga anklagelser om att de gjorde grytlappar av zigenare och mjällschampo av mongoloider, antar jag...

Här försöker du vinkla mitt inlägg så att det ska låta som jag säger något som inte är trovärdigt. Och det gör du genom en ful och orättvis teknik som vill göra gällande att jag generellt tycker att bilder inte är bevis och på så sätt pådyvla mig en åsikt jag inte har. Och dina jämförelser saknar relevans i sammanhanget.

Ingenstans har jag sagt att en bild aldrig skulle kunna vara ett bevis. MEN i fallet som vi här diskuterar, nämligen förintelsen, sä är en bild på en lampskärm inget bevis eftersom det inte finns något som stöder teorin om att skärmen skulle vara gjord av just människohud. Lika lite finns det något som stöder teorin att en grupp ungerska judar skulle vara på väg till en gaskammare som dessutom inte fanns. Hade man däremot sett dessa personer gå in i en lokal, "en förmodad gaskammare", så hade läget varit lite annorlunda. Kanske kan doktorn förklara varför det inte finns några sådana bilder?

Och länken jag frågade efter i förra inlägget, finns det nån sån?

Ett litet tips i all välmening: Forumet har ju utvecklats till rena historiebiblioteket så varför inte ta och förkovra dig med lite studier?

Beträffande mina åsikter så tycker jag att du hellre ska skratta än å gråta, för det gör jag......

Bevisbördan ligger på dig, doktorn.

http://www.geniebusters.org/915/04g_gas.html

3. The gap in the photographic record.

"If there were photographs of the whole sequence of events, including photographs of piles of corpses in gas chambers, then there would be no such thing as revisionism. That would settle the matter immediately. The problem is that no such pictures exist. We have photographs of every aspect of World War II, including every aspect of the Holocaust, except for the gassing of the Jews. There are photographs of Jews getting off the train at Auschwitz, photographs of Jews in the camp, and photographs of bodies in mass graves, but there are no photographs of anyone being gassed.

Och posta gärna i rätt tråd!

(Dvs. Auschwitz har en egen tråd.)

Det bör inte vara allt för svårt för en fullt frisk individ att ta del av all den information om saken och om rättegångarna angående just förintelsen som sådan och om gaskammare och massgasningar, som finns till allmänhetens förfogande. Det är inget som jag skall behöva servera på fat åt alla och en var.

Det har dessutom presenterats otaliga utdrag från just dessa rättegångar och tillika handlingar från dessa. Så antingen äro ni blinda eller så vill ni helt enkelt inte se.

Min svada är inte mer hätsk eller meningslös än din egen. Det är ett demokratiskt land, visste du det?

Om tvål och lampskärmar. Detta är alltså inga sagor. Återigen, det har skett under mycket begränsade experiment, som det finns div. vittnesmål och dokument om. Att det i folkmun genom åren har påståtts ha varit något frekvent förekommande är dock helt fel.

Bilder och andra dokument mm. på att det har skett finns i div. trådar här på FB och andra forum mm. Det är bara att lyfta huvudet ur sanden och leta lite, så finner man det. Vill man ha huvudet i sanden så är inte det mitt problem.

Vad är detta för trams?


Jag kan enkelt vända på steken och fråga dig det samma...?

Varför jag har den åsikt jag har, beror ju givetvis på att jag tar åt mig av den forskning och de fakta som finns, innan jag uttalar mig. Givetvis vet jag vilka stolligheter revisionister kläcker ur sig, och lika mycket vet jag att de vareviga gång blivit överbevisade med kalla fakta. Att revisionisterna vägrar att begripa att de är överbevisade och mal samma falska påståenden om och om igen, fast de redan har besvarats och motbevisats är inte mitt problem.



Dr Tinnitus

Även om de dog utav olika sjukdomar(t.ex tyfus.) och tog självmord?

För att det inte finns några sakliga bevis om att det funnits gaskammare.

Det brakar käpprätt åt helvete snart.

Enligt "historien" så var det Zigernare som fick vara offer för tvål, lampskärm och plånboks tillverkningen. Eftersom de hade många tatueringar. Jag har då inte hört något om judarna, kasnske de tog nummret de fick på armen som tatuering?

"Vi" behöver inte visa något, det är extremisterna som ska bevisa det. Och än sålänge har de inte lyckats.

Jag har aldrig pådyvlat dig en åsikt, bäste herr doktor, bara delgivit dig min åsikt om ditt indoktrinerade och låsta sätt att se på historien, vilket du själv bevisar i inlägg efter inlägg.

Att du inte insett att revisionisterna har kommit med massor av belägg för förintelselögnen beror till största delen på att du inte läser, eller överhuvudtaget vill höra talas om nåt annat än den, i din hjärna fundamentalt grundmurade, offentliga versionen. Som någon påpekade i tråden så har du inte tagit till dig den nyare forskningen utan verkar leva instängd i en slags glasmonter, medelst konstgjord andning, med dina gamla "vedertagna fakta".

Du diskuterar gärna med termen "vi", och att resten av världen är lika indoktrinerat fastlåst och religiöst övertygad som dig , men du behöver bara titta på inläggen i denna tråd för att inse att dina antaganden inte stämmer med verkligheten. Och "Gudskelov" att fler och fler upptäcker myterna runt myternas myt!


För att återgå till trådens ämne så måste jag citera mig själv, och dom citat från den historiker, som ju faktiskt t.o.m. står på din sida, som påvisar att någon tvåltillverkning inte förekom ens i en liten experimentell skala.

Yehuda Bauer erkänner t.ex. i sitt brev till Jerusalem Post att dom inte ens vet vilken myndighet som skulle ha gett sitt godkännande till en dylik tvåltillverkning. Märkligt, eftersom det inte kan ha funnits alltför många myndigheter att kollationera.

Han använder också ordet "probably" och "possibly", "possibly attempts", "which we know today is an almost impossible thing to do", "if indeed that is what they were trying to do there", "it did NOT involve jewish bodies" och slutligen, "The Russian prosecutor at Nuremberg brought the issue up in the trials, but had to drop it because no proof could be presented that these were actual experiments for the production of soap".

Du som vidhåller att Nürnburg-rättegångarna är SÅÅÅ vedertagna och beprövat bevisade. Då borde du väl ta till dig att åklagaren var tvungen att lägga ner åtalet i brist på bevis. Det räckte inte ens till att bevisa en experimentell tvålproduktion.

"...that does not mean to say that such testimonies are free from misperceptions." Och här säger Bauer att vittnesmål inte behöver vara med sanningen överensstämmande. Klart som korvspad!

Ditt problem är att du aldrig läser "motståndarsidans" argument och framställningar!

Har du aldrig hört talas om uttrycket; "Man ska alltid hålla reda på vad fienden sysslar med och hur fi tänker!" ??

Nu har jag läst på om tvålar och lampskärmar ännu en gång, och upptäckt att jag gjort ett misstag. Detta skall rättas till varför jag lägger ner möda på detta inlägg. Rätt ska vara rätt, helt enkelt.


Jag sa tidigare i denna tråd att det fanns bevis för att tvål tillverkats i liten experimentiell skala, och att man hittat tvål i vilken man kunnat konstatera att det fanns fett från människor.

Detta var en miss av mig, jag blandade helt enkelt samma vad jag läst om lampskärmar med vad jag läst om tvålar.

Vad som är riktigt om tvålar är att man hittade tvål som ska ha tillverkats av fett från människa, men att man inte kunnat fastställa detta i laboratorium, troligen av tekniska skäl.

Däremot så hittade man alltså tvål, det finns även bilder på denna tvål, som alltså tillkommit i ett enda experiment. Ett experiment som beordrades att utföras. En Mazal som jobbade i Danzig, har erkänt detta i vittnesmål. Vissa dokument som styrker hans vittnesmål finns, bl a, ett recept på denna tvål.

Resten kan ni läsa själva på dessa sidor, och klicka er vidare till bilder mm.

http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.html

Det är sex sidor så det är bara att bläddra framåt när ni läst sidorna ner.

Vad som är väldigt intressant i denna tvålsak, är att det är att revisionisterna själva verkar vara de som varit mest ivriga på att misstolka vad den officiella versionen har skrivit och uppgett i saken. Man har som ni kan läsa på dessa sidor, medvetet påstått saker som aldrig har sagts i den officiella versionen, eller av de som skrivit seriösa böcker om förintelsen. Troligen för att försöka misskreditera den officiella versionen och glorifiera sina egna revisionistiska åsikter. Vi kan tydligt se att Mark Weber far med osanning och vränger kända fakta helt fel i eget syfte.


Det var tvålen det, nu till lampskärmar.


Det är klart bevisat att vissa saker tillverkats i Buchenwald av människoskinn, bl a. just lampskärmar. Det finns en rättsmedisinsk undersökning och rapport på detta, samt en drös vittnesmål mm.

Det var just detta jag blandade samman med tvålen, vilket jag ber om ursäkt för.

Hur som helst, ni kan läsa mer om lampskärmar och annat på denna sida.

http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/clay-koch-01.html

Samma sak här, det är bara att bläddra framåt då ni läst sidorna ner.


Man analyserar saken väldigt ingående, från både revisionistisk synvinkel och den officiella. Men det hur som helt helt klart att det har tillverkats saker av människohud, och man har beslagtagit sådana effekter som varit närvarande som bevismaterial vid rättegångar.

Nu har jag rättat till mitt misstag vilket inte påverkar förintelsen i stort, för vare sig man nu kunnat bevisa att den påfunna tvålen verkligen innehöll människofett eller inte, har ingen som helst påverkan på om förintelsen har skett eller inte. Likaså har man heller inte kunnat bevisa att den påfunna tvålen inte innehöll människofett. Varför det heller inte är ett bevis för att det inte har eller kan ha tillverkats tvål av just människofett, om än i bara experimentiell skala.

Vad som är intressant i saken om tvålen, är att Mark Weber, en av revsionisternas högdjur och boss The Journal of Historical Review, en revsionistsite med samröre med nynazism, ljuger och förvanskar fakta för revisionistisk vinnings skull. Vilket går mycket dåligt ihop med att revisionisterna påstår sig bara vilja ha fram sanningen och befrämjar det fria tänkandet. Att då ljuga som Mark Weber gör, liksom revisionister i allmänhet, är minst sagt avslöjande, men det sker gång på gång på gång.

Inte så konstig då att den officiella versionen av förintelsen och massgasningarna är den som vunnit i rättegångar, och inte revisionisternas version.

Då kan man krypa i säng för att i morgon här få läsa en svärm med slingranden nonsens och undanflykter från revisionisterna i tråden. Nåt annat är inte att vänta, men tanke på att de inte förstått sanning och fakta tidigare i denna förintelsedebatt.


Dr Tinnitus

Tinnitus: det enda Nizkors förvirrade desinformatörer och hatpropagandister lyckas med i frågan om Ilse Kochs hudingheminredning är lama försök att kringgå general Clays slutliga omdöme om saken från 1948, och som han upprepade och bekräftade tre decennier senare:

"---General Clay did indeed feel, in 1948, that Ilse Koch had been unjustly sentenced to a life term the previous year by the international American military court. On September 16, he commuted that sentence to four years' time. As he explained on September 23rd: "There was no convincing evidence that she selected inmates for extermination in order to secure tattooed skin or that she possessed any articles made of human skin."[5]---

But in 1976, General Clay was supposed to be a speaker at a conference at the George C. Marshall Research Foundation in Virginia. In poor health, he sent last-minute regrets. A month later, he and General Mark W. Clark gave videotaped interviews to a member of the Foundation.

According to Mark Weber, the transcripts of those interviews reveal that General Clay reaffirmed his position of twenty-eight years earlier:;[16]

We tried Ilse Koch. ...She was sentenced to life imprisonment, and I commuted it to three years. And our press really didn't like that. She had been destroyed by the fact that an enterprising reporter who first went into her house had given her the beautiful name, the "Bitch of Buchenwald," and he had found some white lampshades in there which he wrote up as being made out of human flesh.
Well, it turned out actually that it was goat flesh. But at the trial it was still human flesh. It was almost impossible for her to have gotten a fair trial.

Similar words were said to Jean Edward Smith in the interview he took:[17]

That was one of the reasons I revoked the death sentence of Ilse Koch. There was absolutely no evidence in the trial transcript, other than she was a rather loathsome creature, that would support the death sentence. I suppose I received more abuse for that than for anything else I did in Germany. Some reporter had callled her the "Bitch of Buchenwald," had written that she had lampshades made out of human skin in her house. And that was introduced in court, where it was absolutely proven that the lampshades were made out of goatskin.---"

Men det är klart, Nizkor litar ju mer på några hatiska Buchenwaldfångar som sett den vidriga Ilse Koch strutta på i lägret och låtit fantasin om hennes depraverade väsen skena iväg med sig...Påståendet var ju också att hon "låtit döda" fångar för att kunna komma över deras tatuerade hud: detta släpper Nizkor diskret! liksom de släpper alla falska vittnesbörd om gaskammare i Buchenwald!