2026-05-04, 09:42
  #2509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Du menar att vindkraften rättfärdigas för att människan har vindrutor ? Bra där.
Nej, det du berättar däremot är att du har en extrem förmåga inte hålla dig till sak utan fantiserar ihop halmgubbar.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Det byggs ju ingen havsbaserad vindkraft i Sverige utan statligt stöd.
Så är det väl inte riktigt. Utan det byggs inte när SvK inte kan tillhandahålla en anslutningspunkt i rimlig närhet.

För kärnkraften har skattebetalarna däremot subventionerat anslutningspunkt utanför dörren.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Det betyder i praktiken att det är skattebetalarna som finansierar dessa flera hundra meter höga anläggningar ute till havs. Riskkapitalbolagen klappar händerna och tar samtidigt in stora EU pengar genom bolag i Luxemburg.
Nej, det är inte skattebetalarna som är de som investerar i vindkraftverken.
Du har ingen ordning alls i din hjärna.

Men du berättar en sak här att ta fasta på. Och det är att det är väldigt lönsamt med vindkraft eftersom riskkapitalbolag är inblandade.
De engagerar sig inte utan att det finns betydande vinster att hämta.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Ironiskt att Ni skriker om att skolbolag gör några procent i vinst på en förutsatt skolpeng och skapar bättre resultat än kommunens skolor, detta är Ni emot
Vet inte vilka dessa NI är som du ser syner om.

Men jag är iaf positiv till privata skolor och vinster.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
medan att hälla ut pengar på nonsens-installationer som gynnar riskkapital i utlandet (i vartfall bolagens placering) är det bästa som hänt sedan konserverad gröt.
Det är väl positivt med vinster även i utlandet. Jag ser inget negativt med det. Bara att investera i det då.

Men det med "hälla ut pengar" vet jag inte vad det är. Låter som bidrag. Bostadsbidrag, garantipension, akassa mm. Vi kanske kan vara överens om att ta bort sådant?

Ingen elproduktion bör subventioneras med skattepengar.
Sedan får man ju ha klart för sig att en skattereduktion är ingen subvention. Skattereduktion innebär bara att de inblandade företagen plundras mindre.
Citera
2026-05-04, 19:26
  #2510
Medlem
knarkhitlers avatar
Nåja, nu var det ju så att även kommunalt ägda och via diverse skalbolag AP-fondens ägande går back så det sjunger om det utan extra räntesnurreupplägg.

Verksamhetens negativa resultat är direkt kopplad till att när kraft väl produceras är det inte värt kattskit.
Ingenting annat.

Vindkraft är skit, och alla som gillar den är bög. Och Annie Rödskrikan Lööv har AIDS.
Citera
2026-05-05, 10:57
  #2511
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HelgeBuk
Varför går då vindkraftverken med brakförlust? Sett flera kommuner som köpt in sig i vindkraftverk för flera miljoner och blivit tvungna att med svansen mellan benen sälja av dem för en spottstyver efter att aldrig ha tjänat några pengar.

Gäller detta generellt menar du?
Eller finns det specifika fall, som du vet om?
Citera
2026-05-05, 16:06
  #2512
Medlem
HasseOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Gäller detta generellt menar du?
Eller finns det specifika fall, som du vet om?
Generellt eller inte får du själv avgöra men här är 15 specifika exempel.

1. Dorotea kommun
Citat:
Vindkraftverket köptes för 30 miljoner och såldes för 4,75 miljoner kronor. Total reaförlust uppgår till 25 miljoner kronor. Utöver detta har de ackumulerade förlusterna under åren uppgått till åtminstone 15 miljoner kronor. 40 miljoner har därmed försvunnit.

2. Eskilstuna kommun
Citat:
Elpriserna sjunker under kommande år. Samtidigt försvinner skattebefrielsen på egenproducerad el. Totalt gör vindkraftverken ungefär ett nollresultat över de kommande åren. Värdet fick dock skrivas ner till ungefär hälften av köpeskillingen, till 80-87 miljoner kronor år 2021.

3. Samkraft
Citat:
2012 expanderar man och köper på sig mer vindkraft genom en kombination av banklån (70 procent) och kapitaltillskott (30 procent). Under 2015 faller elpriserna, Samkraft klarar nu inte att uppfylla sina låneåtaganden och Kommuninvest går till borgenärerna och kräver tillbaka lånet.

4. Gävleborgs landsting
Citat:
Trots investeringen står nu Gävleborg utan elproduktion på grund av dessa haverier. I juni 2022 läggs de två vindkraftverken ut till försäljning och Söderhamns-Kuriren sammanfattar det som ”rena blåsningen” (13/3 -22). Vid försäljning får man 12 miljoner för snurrorna, en reaförlust på 60 miljoner kronor att addera till alla år av utebliven elektricitet och förluster.

5. Mora kommun
Citat:
Tio år av måttliga resultat senare beslutar man sig för att sälja. Vindkraftverket har varit förknippat med lägre kostnader än beräknat och dessutom producerat mer el än förväntat. Men tyvärr har även priset varit för lågt. Förlusten för 2020 blir 1,7 miljoner kronor. Kommunen säljer sedan vindkraftverket år 2022 för 14,6 miljoner kronor.

6. Rättvik
Citat:
Rättvik gör som grannkommunen Mora och köper in sig i vindkraftsprojektet år 2010 till en kostnad på 63 miljoner kronor. Med förluster på omkring en halv miljon per år under en längre tid säljer man anläggningen till Dala Energi som bjuder 20 miljoner kronor.

7. Mönsterås, Hultsfreds och Högsby kommun
Citat:
Under åren 2016–2022 gör anläggningen en total förlust på drygt 9 miljoner kronor.

8. Tyresö kommun
Citat:
Olyckorna staplas på varandra, år 2020 börjar vindkraftverket att brinna och blir obrukbart. Kommunen får en viss försäkringsersättning men väljer att inte bygga upp ett nytt vindkraftverk. Sannolikt ett klokt beslut.

9. Norrtälje kommun
Citat:
Under 2020 är det bokförda värdet runt hälften av inköpspriset, men det faktiska värdet var förmodligen ännu lägre. Total förlustsiffra har inte medierna lyckats utröna.

10. Upplands Väsby kommun
Citat:
Kombinationen av höjd energiskatt och fallande priser på elcertifikaten skapade sedan precis samma utfall som för övriga kommuner ovan.

11. Sigtuna kommun
Citat:
Man hoppas täcka 1/3 av kommunens elbehov med verken och på sänkta elkostnader om 2–2,5 miljoner kronor enligt Sveriges Radio (17/4 -12). Från 2015 och framåt får man dock putta in miljonbelopp i aktieägartillskott.

12. Knivsta
Citat:
Knivstas vindkraftverk införskaffas år 2009, förlusterna radas på varandra, men under 2021 gör man en mirakulös vinst, vilket berodde på att verket var beläget i Skåne där priserna var exceptionellt höga just det året.

13. Örebro och Kumla Kommun
Citat:
Detta leder till en förlust på 25 miljoner år 2022 och det krävs mer än 50 miljoner kronor för att bolaget ska kunna drivas vidare.

14. Karlstad kommun
Citat:
Reparationerna blir mycket dyra och kapital skjuts till i omgångar. Man önskar sälja verken redan 2017 men ingenting händer förrän 2019 då ett franskt företag köper dem. Fransmännen låter dem stå och reparerar inte skadorna.

15. Skellefteå kommun
Citat:
Kommunägda Skellefteå Kraft investerade i en av Europas största vindkraftsanläggningar vid Blaikfjället. Med hjälp av EU-bidrag och andra ”gröna” krediter satsades miljarder. Tre år efter den storslagna invigningen tvingades Skellefteå Kraft skriva ner värdet på anläggningen med 500 miljoner.

https://timbro.se/smedjan/15-kommunala-vindkraftshaverier/
Citera
2026-05-05, 18:19
  #2513
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseO
Generellt eller inte får du själv avgöra men här är 15 specifika exempel.

1. Dorotea kommun


2. Eskilstuna kommun


3. Samkraft


4. Gävleborgs landsting


5. Mora kommun


6. Rättvik


7. Mönsterås, Hultsfreds och Högsby kommun


8. Tyresö kommun


9. Norrtälje kommun


10. Upplands Väsby kommun


11. Sigtuna kommun


12. Knivsta


13. Örebro och Kumla Kommun


14. Karlstad kommun


15. Skellefteå kommun


https://timbro.se/smedjan/15-kommunala-vindkraftshaverier/

Tack!

Låt mig ge en återkoppling på nr 1.
Dorotea-exemplet säger mer om upplägget än om vindkraft i sig.

Investeringen gjordes runt 2009–2010 när elpriserna låg ungefär runt 30–50 öre/kWh (plus dåvarande elcertifikat som gav extra intäkt). Kalkylen byggde alltså på en ganska stabil och relativt hög intäktsnivå.

Under åren som följde föll elpriserna i Sverige ofta till cirka 15–30 öre/kWh i norra elområden, samtidigt som elcertifikaten försvagades kraftigt. Intäkterna blev då långt under den nivå som krävdes för att bära kostnader och eventuell finansiering.

Det viktiga är inte “fel tajming i efterhand”, utan att det var en investering med kort och sårbar ekonomisk horisont: liten skala, ingen riskspridning och starkt beroende av ett elpris som visade sig vara mycket mer volatilt än antaget.
Om du lägger in att priserna idag är 3-4 ggr högre, så är man nog arg att man sålde.

Slutsatsen är därför inte att vindkraft per automatik är olönsam, utan att just den här typen av små, exponerade kommunala investeringar hade en alltför osäker kalkyl redan från början.

Man hade otur eller var för snabb med försäljningen.
Idag är det en guldgruva.

Du listar 15 investeringar. Dåliga.
Det finns bra investeringar också.

Jag ska kolla på de andra också.

Investeringen måste ses över lång tid,
Teknisk livslängd är 20-25 år med möjlighet till ytterligare 5-10 år.
Idag har vi år 16.

Idag, vilket är min poäng, är att du kan lägga till ett batteri, där du lagrar ström.
Som du säljer vid högpris.
Det har man inte gjort tidigare.

Samma resonemang om tiden, gäller för alla investeringar. Kärnkraften, vattenkraft, solenergi, havskraftverk.
Med hänsyn tagen till nationell säkerhet.
Frågan är kanske vem som ska stå för investeringen eller vilka garantier som måste finnas.
Privata investeringar görs när man har egennytta.
Samhällsnytta, som vi idag gärna skulle se, p g a höga elpriser, måste komma från politiskt håll.

Ska kika på de andra fallen.
Citera
2026-05-05, 18:26
  #2514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseO
Generellt eller inte får du själv avgöra men här är 15 specifika exempel.

1. Dorotea kommun

Vindkraftverket köptes för 30 miljoner och såldes för 4,75 miljoner kronor. Total reaförlust uppgår till 25 miljoner kronor.
Och dom här ekonomiska analfabetena, eller vad man nu skall kalla dom, är helt borta när det gäller avskrivningar. Köper man en ny bil och säljer 12 år senare så förstår de flesta att man nog får ett lägre pris på den bilen.
Men här vill man lura i folk att det är är en ekonomisk katastrof.

Problemet här kan nog vara att i SE1 och SE2 har elpriset helt enkelt varit väl lågt. Och då blir det inga stora vinster. 2025 tror jag elpriset var ca 26 öre i snitt. Det går ingen ny elproduktion runt på. Inte ens vindkraft som är den som har lägst kostnader.

Och där runt 2012 hade elpriserna i landet varit väldigt låga och inga förbättringar syntes. Och då passade man på att lägga ned några gamla skrotkraftverk. (Vilket en del blir hysteriska över).

Många har nog haft förhoppningar knutna till Northvolt stegra mm, så att elpriserna kryper upp och elproduktion blir lite lönsamt. Men det går ju trögt det där.
Citera
2026-05-05, 18:30
  #2515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Idag, vilket är min poäng, är att du kan lägga till ett batteri, där du lagrar ström.
Som du säljer vid högpris.
Det har man inte gjort tidigare.
Och tidigare har nog inte det varit någon vidare bra affär med batterier.
Men nu har de fallit i pris så att det är en bra affär. Dock bör man väl köpa batteripack direkt av CATL eller motsv. Då får man bra priser.
Citera
2026-05-05, 19:01
  #2516
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Och tidigare har nog inte det varit någon vidare bra affär med batterier.
Men nu har de fallit i pris så att det är en bra affär. Dock bör man väl köpa batteripack direkt av CATL eller motsv. Då får man bra priser.

Det beror på behovet.
Storlek måste klarläggas.
Så, nja.
Citera
2026-05-05, 20:25
  #2517
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseO
Generellt eller inte får du själv avgöra men här är 15 specifika exempel.

1. Dorotea kommun


2. Eskilstuna kommun


3. Samkraft


4. Gävleborgs landsting


5. Mora kommun


6. Rättvik


7. Mönsterås, Hultsfreds och Högsby kommun


8. Tyresö kommun


9. Norrtälje kommun


10. Upplands Väsby kommun


11. Sigtuna kommun


12. Knivsta


13. Örebro och Kumla Kommun


14. Karlstad kommun


15. Skellefteå kommun


https://timbro.se/smedjan/15-kommunala-vindkraftshaverier/

En uppdatering.
Finner ett par saker.
1. Små verk. Denna typ av investering kräver större parker. Inte minst när det kommer till entreprenaden. Hur många gånger har man inte sett hur man bygger en väg rakt ut i bushen. För 1-3 verk.
2. Kommuner är fel aktör. Parker bör ingå i en enegiportfölj. Större sammanhang.
3. Nr 2 skulle kunna vara rätt, om man inte ändrade förutsättningarna. Certifikat försvann. Det skulle förstås vara en garanti över tid. Man blev lurad.
4. Priserna sjönk kraftigt, för ”alla” byggde. Tillgång och efterfrågan.
5. Kommunen har inte kompetensen på området och som inte har någon tyngd på marknaden.

I grund och botten, min uppfattning, nr 3 och 5 är basen till problemet.

Men idag, med dagens priser. Ingen skulle ha problem.
Med garanterade certifikat. Ännu bättre.
Vattenfall skulle ha varit den garanterade kunden och prisnivå.
Ett problem. Monopol. Marknaden i övrigt skulle ha synpunkter.

Vem gör investeringen utan att kunna räkna hem den?

Sedan finns det ex på lönsamma projekt. Får man inte glömma.
Citera
2026-05-05, 21:46
  #2518
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
En uppdatering.
Finner ett par saker.
1. Små verk. Denna typ av investering kräver större parker. Inte minst när det kommer till entreprenaden. Hur många gånger har man inte sett hur man bygger en väg rakt ut i bushen. För 1-3 verk.
Europas största vindkraftpark, Markbygden, var ytterst nära att gå i konkurs för ett drygt år sedan. Ägarna blev av med sin park och de nya ägarna fick skjuta till 2 miljarder(!) för att företaget skulle överleva.

Storleken verkar inte ha betydelse när man studerar lönsamheten. Generellt sett verkar företagen som initierar projekten och bygger verken ha lättare att gå med vinst än de företag/konsortier som sedan köper dem och driver dem.

Här är en bra artikel om Markbygden, med rätt många siffror och ekonomiska begrepp:

https://www.affarsvarlden.se/artikel/markbygden-ett-konkursmassigt-trots-agartillskott-pa-tva-miljarder
Citera
2026-05-05, 22:26
  #2519
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Europas största vindkraftpark, Markbygden, var ytterst nära att gå i konkurs för ett drygt år sedan. Ägarna blev av med sin park och de nya ägarna fick skjuta till 2 miljarder(!) för att företaget skulle överleva.

Storleken verkar inte ha betydelse när man studerar lönsamheten. Generellt sett verkar företagen som initierar projekten och bygger verken ha lättare att gå med vinst än de företag/konsortier som sedan köper dem och driver dem.

Här är en bra artikel om Markbygden, med rätt många siffror och ekonomiska begrepp:

https://www.affarsvarlden.se/artikel/markbygden-ett-konkursmassigt-trots-agartillskott-pa-tva-miljarder

Jag förstår hur du tänker.

Påståendet “vindkraft betalar sig inte” stämmer bra om man:
* tittar på utvalda förlustprojekt
* ignorerar tidsperiod, elpris och finansiering
* och behandlar alla investeringar som identiska
I verkligheten är Vindkraft både vara lönsam och olönsam beroende på hur och när den byggs och drivs.

Men visst kan vi fokusera på de dåliga objekten.
Citera
2026-05-05, 22:39
  #2520
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Europas största vindkraftpark, Markbygden, var ytterst nära att gå i konkurs för ett drygt år sedan. Ägarna blev av med sin park och de nya ägarna fick skjuta till 2 miljarder(!) för att företaget skulle överleva.

Storleken verkar inte ha betydelse när man studerar lönsamheten. Generellt sett verkar företagen som initierar projekten och bygger verken ha lättare att gå med vinst än de företag/konsortier som sedan köper dem och driver dem.

Här är en bra artikel om Markbygden, med rätt många siffror och ekonomiska begrepp:

https://www.affarsvarlden.se/artikel/markbygden-ett-konkursmassigt-trots-agartillskott-pa-tva-miljarder

Markbyggden.
Långtidskontrakt till underpris på elförsäljningen.

Finns ingen verksamhet som kan drivas på det sättet.

Man låste pris när kalkylen gjordes, baserat på framtida elpriser som antogs stabila/högre Felbeslut.

Marknaden ändrades och elpriser blev mycket mer flyktiga. ibland höga, ibland låga

Strukturproblem uppstod bolaget hade låst intäktsnivå men rörliga kostnader och obligationsliknande skuld. Skulle vilja klassa detta som dåligt affärsmässighet.

man skrev ett avtal som var dåligt i sig men vid tidpunkten ett rimligt avtal vid beslutstillfället
blev ogynnsamt när marknaden förändrades kraftigt

Kan förklaras med att branschen är jungfrulig.

Så här var det högt risktagande när man skrev avtal. Finns inga försäkringar mot idiotbeslut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in