2011-12-13, 20:52
  #61
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
Ja, fast när det gäller Bibeln så utgår jag från att den är sann och är inte nödvändigtvis särskilt intresserad av bevis åt ena eller andra hållet.

Är det då någon mening att argumentera med en så inskränkt och ovetenskapligt sinnad person som dig överhuvudtaget?
Citera
2011-12-13, 21:02
  #62
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
Ja, fast när det gäller Bibeln så utgår jag från att den är sann och är inte nödvändigtvis särskilt intresserad av bevis åt ena eller andra hållet.
Vilket sammanträffande. Det är precis samma inställning som jag har när jag läser "sagan om ringen". Vi är nog lika smarta du och jag. Eller hur?
Citera
2011-12-13, 21:04
  #63
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Är det då någon mening att argumentera med en så inskränkt och ovetenskapligt sinnad person som dig överhuvudtaget?
Nej, inte om din avsikt är att övertyga mig om att min tro är fel.
Tro kommer inte från vetenskap, utan från hjärtat. Det säger bibeln på ett flertal ställen. Om man vill tro så kan man hitta bevis för Gud. Om man inte vill tro så ser man inget som övertygar. Sen ändrar sig folk ibland pga någon stark upplevelse eller en långsam process som drar dem åt det ena eller andra hållet.
Citera
2011-12-13, 21:05
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
[...]Många accepterade vetenskaper har kastats ut, och om man tror på en allsmäktig Gud så tycker man inte alls att det är omöjligt att det han skapade på sju dagar kan förefalla för människor som om det funnits i 4 miljarder år. Det bekymrar inte mig. Jag ser Gud fantastiska design i vetenskapens lagar som kan tillämpas på det som jag är specialiserad på.

Grejen är att om gud skapat universum på 7 dagar för < 10k år sedan, så har han med mening skapat det med massor av indikationer på att det är enormt mycket äldre. Han har i såna fall skapat ljusstrålar från stjärnor som aldrig funnits t.ex. (vi kan med teleskop fortfarande se ljuset av stjärnor som dog för länge sedan så att de själva inte finns, men ljuset fortsätter att färdas mot oss). Han har lagt ner fossil av t.ex. dinosaurier i marken i lager som går att datera med dussintals parallella sönderfallsdateringar och som inbördes stämmer.

Det skulle i så fall vara en lögnens gud som bestraffar dem som vill undersöka och använda ett logiskt tänkande, för allt pekar på ett universum som funnits i flera miljarder år. Hur trolig är existensen av en sån gud?

Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
Hur gammal är jorden, hur många planeter har vår sol, vad är den minsta partikeln som existerar - detta har ändrats flera gånger under den senaste generationen. Bibeln ändras aldrig - varken dess vetenskap, dess moral eller dess relevans.

Även om man fått en djupare och djupare förståelse så har man rätt sällan bytt ut teorier helt. Man kan t.ex. hänvisa till Hubble och när idén om ett statiskt universum reviderades till ett ständigt expanderande. Att man upptäcker nya partiklar som tidigare kända är uppbyggda av är knappast på samma bollplan som att tro att man plötsligt skulle börja teoretisera på allvar om en 10k år gammal tellus, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
Det finns miljontals människor med en vetenskaplig utbildning som tror som jag, världen över. Jag vet vad jag tror på och att det finns intelligentare människor än jag, som tror på kreationismen. Det plus min tro räcker bra för mig.

Jämför gärna med http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve :

Citat:
However, at the same time the project is a genuine collection of scientists. Despite the list's restriction to only scientists with names like "Steve", which in the United States limits the list to roughly 1 percent of the total population,[3] Project Steve is longer and contains many more eminent scientists than any creationist list. In particular, Project Steve contains many more biologists than the creationist lists, since about 51% of the listed Steves are biologists.[4]

Så nej, det är försvinnande liten del av personer med för ämnet relevant bakgrund inom vetenskap som inte tror på evolution.

Då är det mest bara din tro kvar, och den villfarelsen kan jag inte hjälpa dig med tyvärr, om jag inte kan resonera med dig med logisk argumentation som verktyg.
__________________
Senast redigerad av SkepticsLTD 2011-12-13 kl. 21:07. Anledning: Förtydligande
Citera
2011-12-14, 12:52
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
Nej, inte om din avsikt är att övertyga mig om att min tro är fel.
Tro kommer inte från vetenskap, utan från hjärtat. Det säger bibeln på ett flertal ställen. Om man vill tro så kan man hitta bevis för Gud. Om man inte vill tro så ser man inget som övertygar. Sen ändrar sig folk ibland pga någon stark upplevelse eller en långsam process som drar dem åt det ena eller andra hållet.

Du har vuxit med föreställningem att bibeln är sann...hade du vuxit upp i ett arabiskt land hade du varit lika övertygad om koranens sanningshalt!

Både bibeln och koranen är inkompatibla med vetenskapen men gör man som du och kastar logiken överbord kan man nog fortsätta att tro på gamla sagor...
Citera
2011-12-14, 20:33
  #66
Medlem
TheRestrainers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Och om man studerar maskinteknik så blir man automatiskt duktig på biologi och evolutionslära?

Det var inte min fråga. Och man lär sig om biologi i grundskolan och gymnasiet om du inte visste det.
Citera
2011-12-14, 20:46
  #67
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Du har vuxit med föreställningem att bibeln är sann...hade du vuxit upp i ett arabiskt land hade du varit lika övertygad om koranens sanningshalt!

Både bibeln och koranen är inkompatibla med vetenskapen men gör man som du och kastar logiken överbord kan man nog fortsätta att tro på gamla sagor...
??? Varför tror du att du vet något om mig? Din gissning är fel.

Jag har ifrågasatt min tro och den har inte alltid varit självklar. Jag har ifrågasatt bibeln men kommit fram till att den ger svar som håller i alla situationer. Jag tycker att den är mer övertygande än vetenskapen även om jag uppskattar vetenskapen också.

Gud vill att vi skall undersöka och lära sig förstå den värld han skapat åt oss. Men inte att vi skall vara så dumma och arroganta att vi glömmer bort vem som har skapat världen och alla vetenskapliga lagar och all genialisk logik som existerar där.
Citera
2011-12-14, 23:59
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheRestrainer
Det var inte min fråga. Och man lär sig om biologi i grundskolan och gymnasiet om du inte visste det.

Jo nog verkar dina kunskaper om biologi vara på grundskolenivån...fast det vet du säkert själv!
Citera
2011-12-15, 00:02
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stjarnglans
??? Varför tror du att du vet något om mig? Din gissning är fel.

Jag har ifrågasatt min tro och den har inte alltid varit självklar. Jag har ifrågasatt bibeln men kommit fram till att den ger svar som håller i alla situationer. Jag tycker att den är mer övertygande än vetenskapen även om jag uppskattar vetenskapen också.

Gud vill att vi skall undersöka och lära sig förstå den värld han skapat åt oss. Men inte att vi skall vara så dumma och arroganta att vi glömmer bort vem som har skapat världen och alla vetenskapliga lagar och all genialisk logik som existerar där.

Bibeln mer övertygande än vetenskapen?? Så du söker dina svar i en gammal sagobok? Tja bara du är nöjd med det själv så....
Citera
2011-12-15, 00:52
  #70
Medlem
flow-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quezen
Det tar 6 miljarder år för ljuset att nå jorden ifrån en stjärna 6 miljarder ljusår bort.
Dvs, det måste ha funnits en tid 6 miljarder år bakåt i tiden för ljuset att nå oss "nu".

ja? ur ett ateistiskt perspektiv.

det jag säger är att Gud kan skapa en stjärna som ligger 6 miljarder ljusår bort och också skapa ljusstrålen ända fram till oss direkt. men många ateister tänker att Gud är underordnad och begränsad av fysikens lagar.

Gud kan dela röda havet, han kan låta det regna eld och svavel från himlen, han kan väcka döda och han skulle kunna förvandla oss till blåa pungråttor om han ville.
Citera
2011-12-15, 11:43
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flow-
[...]
Gud kan dela röda havet, han kan låta det regna eld och svavel från himlen, han kan väcka döda och han skulle kunna förvandla oss till blåa pungråttor om han ville.

Notera att detta är hörsägen och dessutom från en källa som är grovt partisk, nämligen en bok vars huvudsakliga syfte är att folk skall tro på dess gud och mytologi.

Det kan alltså mycket väl handla om mened här.
Citera
2011-12-15, 11:59
  #72
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticsLTD
Notera att detta är hörsägen och dessutom från en källa som är grovt partisk, nämligen en bok vars huvudsakliga syfte är att folk skall tro på dess gud och mytologi.

Det kan alltså mycket väl handla om mened här.

Man tycker ju att det borde finnas några egyptiska källor på dessa dramatiska händelser om inte annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in