Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-02, 19:25
  #53893
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad de gör är så enkelt att det knappast kan kallas ”algoritmer”. De räknar ut ett rullande medelvärde baserat på data som de hämtar från källorna. Varför skulle de manipulera något som är så enkelt att kontrollera? Var och en får givetvis själv avgöra om de litar på siffrorna eller inte.
.

Vi kan nog för enkelhetens skull enas om att det är oväsentligt hur de behandlar informationen (eller om man ska kalla en algoritm för algoritm eller inte), och istället fokusera på det viktiga: att vi inte vet varken hur de gör eller vilka de är. Vilket innebär att vi bör undvika dessa som någon form av källa. De är därför otillförlitliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Varken du eller jag vet om ”IPCCs modeller visar fel på något vis” men de är givetvis helt beroende av indata.

Okej, bra. Då kan vi enas om att IPCCs modeller troligen visar rätt, och att det nog inte finns några skäl att oroa sig över helt hypotetiska scenarier där felaktig eller missvisande indata orsakar fel.
Citera
2023-03-02, 19:35
  #53894
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Okej, bra. Då kan vi enas om att IPCCs modeller troligen visar rätt, och att det nog inte finns några skäl att oroa sig över helt hypotetiska scenarier där felaktig eller missvisande indata orsakar fel.
Nej, det finns anledning att oroa sig för att missvisande indata ger en felaktig korrelation mellan CO2 och temperatur och därmed en felaktig grund för hela narrativet om global uppvärmning.
Citera
2023-03-02, 19:36
  #53895
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, jag är helt säker på att om en modell får felaktig eller missvisande indata så blir resultatet felaktigt eller missvisande.

Då går det inte att lita på den sida det har länkats till enligt ert sätt att tänka, eftersom en konspiration har skapat felaktiga värden redan i förstone.

Det är ju inte som att de som ligger bakom själva mäter allt.

Som vanligt hamnar vi i en situation där man undrar över vilken metod du och andra konspirationsteoretiker använder för att kunna avgöra huruvida information måste nagelfaras eller accepteras rakt av.
Citera
2023-03-02, 19:36
  #53896
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det finns anledning att oroa sig för att missvisande indata ger en felaktig korrelation mellan CO2 och temperatur och därmed en felaktig grund för hela narrativet om global uppvärmning.

Okej, men vilken anledning är det då?
Citera
2023-03-02, 19:49
  #53897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du kan väl läsa vad som står på sajten? De hämtar rådata från källorna. Det kan inte vara svårt att förstå.
Om de verkligen bara tar medelvärde av rådata är metoden helt värdelös. Dels för att områden som har hög täthet med stationer får alldeles för stor vikt i förhållanden till områden som har liten och dels för att antalet stationer i olika delar av världen varierat genom åren. Ta bort stationer i ett kallt område och lägg till i ett varmt och trenden ser ut att gå upp och vice versa.

Detta är den typ av "vetenskap" du gillar, medan verklig vetenskap som försöker identifiera problem och ta hänsyn till dem blir för komplicerat för dig.

P.S. Du missade besvara det här inlägget vilket är lite lustigt eftersom jag besvarade just de punkter du tyckte var en bra utgångspunkt för en diskussion:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2023-03-02, 21:29
  #53898
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du kan väl läsa vad som står på sajten? De hämtar rådata från källorna. Det kan inte vara svårt att förstå.
Temperature.Global calculates the current global temperature of the Earth. It uses unadjusted surface temperatures. The current temperature is the 12M average mean surface temperature over the last 12 months compared against the 30 year mean. New observations are entered each minute and the site is updated accordingly.
Which 30 year mean?
De har ju bara data från 2015. Vilken är deras referensperiod? En ganska basal(i dubbel bemärkelse) grej att falla på. Du som efterlyste transparens borde väl vara intresserad av vad deras anomlier ständigt är lägre än?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-03-02 kl. 21:46.
Citera
2023-03-02, 22:38
  #53899
Medlem
MeppoLundgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om de verkligen bara tar medelvärde av rådata är metoden helt värdelös. Dels för att områden som har hög täthet med stationer får alldeles för stor vikt i förhållanden till områden som har liten och dels för att antalet stationer i olika delar av världen varierat genom åren. Ta bort stationer i ett kallt område och lägg till i ett varmt och trenden ser ut att gå upp och vice versa.

Det var väl så man gjorde i Australien?

Av 1805 mätstationer från 1850 så man valde ut 112 stycken. Sedan ignorerades alla mätningar innan 1910 för att visa en temperaturökning.
Citera
2023-03-02, 23:24
  #53900
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Då går det inte att lita på den sida det har länkats till enligt ert sätt att tänka, eftersom en konspiration har skapat felaktiga värden redan i förstone.

Det är ju inte som att de som ligger bakom själva mäter allt.

Som vanligt hamnar vi i en situation där man undrar över vilken metod du och andra konspirationsteoretiker använder för att kunna avgöra huruvida information måste nagelfaras eller accepteras rakt av.
Inte alls, sajten visar rådata (unadjusted surface temperatures).
Citera
2023-03-02, 23:26
  #53901
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Okej, men vilken anledning är det då?
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om de verkligen bara tar medelvärde av rådata är metoden helt värdelös. Dels för att områden som har hög täthet med stationer får alldeles för stor vikt i förhållanden till områden som har liten och dels för att antalet stationer i olika delar av världen varierat genom åren. Ta bort stationer i ett kallt område och lägg till i ett varmt och trenden ser ut att gå upp och vice versa.
Det är givetvis intressant att jämföra rådata med justerad data för att se hur justeringarna påverkar. En intressant fråga är vidare hur alla justeringar samordnas och kvantifieras. Hur kan någon veta vad som är rätt korrigeringsfaktor för varje mätvärde? Inser du inte hur oerhört osäkert detta är?
Citera
2023-03-02, 23:32
  #53902
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
1. Trivialt sant, men helt meningslöst utan kvantifiering.
2. Den får du gärna komma med belägg för, och snälla inte det där skräddarsydda diagrammet över "tropical mid troposphere"
3. Vilka policybeslut gör inte det? Hur bra tror du ekonomiska modeller är? Likafullt kan man inte bara vara paralyserad utan måste fatta beslut på det underlag man har.
4. Och?
5. Därom strider de lärde. Katastrofer är till sin natur ovanliga så det är svårt att få de stora antal som krävs får pålitlig statistik.
6. Är det inte precis det du tycker man inte skall göra? Istället för att basera sig på IPCC:s samlade expertis skall man gå till lobbygrupper som Clintel?
Should not we free ourselves from the naive belief in immature climate models?
Så vad är ditt alternativ? Skall vi avskaffa all ekonomi för att ekonomiska modeller inte är perfekta?


Jo, vi vet. Folk som du vill diskutera i evighet, bara ni inte behöver göra något.

Vi håller just nu på med ett fullskaleexperiment med jordens klimat. Hur jäkla smart är det när som du konstaterar vi bara förstår klimatet till hälften samtidigt som vi är helt beroende av det.
Du ser ju själv att allt inte är solklart. Det är inget ”experiment” som pågår – det är utvecklingen som fört oss hit. Utvecklingen behöver fortsätta.
Citera
2023-03-03, 07:12
  #53903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är givetvis intressant att jämföra rådata med justerad data för att se hur justeringarna påverkar. En intressant fråga är vidare hur alla justeringar samordnas och kvantifieras. Hur kan någon veta vad som är rätt korrigeringsfaktor för varje mätvärde? Inser du inte hur oerhört osäkert detta är?
Nej, det är fullkomligt ointressant att jämföra med en metod man *vet* är uppåt väggarna fel. Istället för att bara gnälla om hur osäkert allt är borde du ta och sätta dig in i alla fall i grunderna för hur man går tillväga.

Citat:
u ser ju själv att allt inte är solklart. Det är inget ”experiment” som pågår – det är utvecklingen som fört oss hit. Utvecklingen behöver fortsätta.
Mer intresserad än så var du alltså inte om debatt om dessa punkter som du såg som så viktiga. Du är som en skiva som hakat upp sig. "Osäkert, osäkert, osäkert, osäkert". Du vill uppenbarligen inget veta.

Folk som du gör att jag ger upp hoppet om mänskligheten.
Citera
2023-03-03, 11:39
  #53904
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det är fullkomligt ointressant att jämföra med en metod man *vet* är uppåt väggarna fel. Istället för att bara gnälla om hur osäkert allt är borde du ta och sätta dig in i alla fall i grunderna för hur man går tillväga.


Mer intresserad än så var du alltså inte om debatt om dessa punkter som du såg som så viktiga. Du är som en skiva som hakat upp sig. "Osäkert, osäkert, osäkert, osäkert". Du vill uppenbarligen inget veta.

Folk som du gör att jag ger upp hoppet om mänskligheten.
För att vara en som ständigt hänvisar till vetenskapen har du en häpnadsväckande ovetenskaplig attityd. Givetvis är det av intresse med en spårbarhet för att kunna se hur alla kompenseringar påverkar slutresultatet.

Jag har sett tillräckligt mycket för att konstatera att nuvarande justeringar trycker ner tidigare höga temperaturer och ger en brantare lutning som sammanfaller mer med CO2-halten. Justeringarna stärker alltså korrelationen med CO2, vilket händelsevis sammanfaller med de politiska intressen som står bakom IPCC.

De stora osäkerheterna kring den påstådda globala uppvärmningen är givetvis något som behöver vägas in i de politiska besluten. Någon samhällsdebatt kring detta finns inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in