Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-22, 18:15
  #5077
Medlem
Tidigaste snöfallet i Stockholm sedan 1992. "Global Warming"
Citera
2010-10-22, 20:00
  #5078
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostskiva
Tidigaste snöfallet i Stockholm sedan 1992. "Global Warming"

Globalt sett råder det ingen större tvekan om att 2010 kommer kvala in som ett av de varmaste åren sedan man började med instrumentella mätningar. Stockholm är inte hela världen och det är nog få som tror att den globala uppvärmningen utesluter att det är ovanligt kallt emellanåt också.
Citera
2010-10-22, 20:05
  #5079
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostskiva
Tidigaste snöfallet i Stockholm sedan 1992. "Global Warming"

Att inte förstå statistik är ett betydande intellektuellt handikapp.
Citera
2010-10-22, 20:44
  #5080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Att inte förstå statistik är ett betydande intellektuellt handikapp.
Att inte förstå Climategate är ett annat.
Citera
2010-10-22, 21:17
  #5081
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostskiva
Att inte förstå Climategate är ett annat.

Var det där din comeback? Ignore...
Citera
2010-10-22, 22:00
  #5082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Var det där din comeback? Ignore...
Fortsätt du att tro på propagandan. Det gör mig ingenting.
Citera
2010-10-25, 10:38
  #5083
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Fast det blir ju onekligen lite äpplen och päron av det där, eftersom det på elsidan är elproduktionen som är problemet, motorerna är ju onekligen långt mycket bättre än förbränningsmotorerna, om man bara tittar på verkningsgrad. Skulle man få fram en elproduktion som var mer effektiv så vore det ju omöjligt att försvara förbränningsmotorn, så sett till egna meriter finns det ju fog för att säga att förbränningsmotorn är, om inte värdelös, så i alla fall långt från särskilt bra.

Teoretiska elproduktioner som inte finns och är spekulativa till sin natur är väl inte speciellt relevanta att ta upp här? Elektricitet är ju ingenting som finns i naturen av sig själv och väger man inte in elproduktionen i bilden så begår man ett logiskt felsteg när man pratar om motorerna.

Förbränningsmotorerna är de effektivaste motorsystemen vi har och att jämföra dem mot någon form av icke-reell och spekulativ teknik är ju rätt tramsigt. För det ändrar ju inte det faktum att elmotorsystemen är sämre... Sedan kan man kalla förbränningsmotorer för värdelösa men det gör ju bara elmotorsystemen ännu mer värdelösa. Det går givetvis lika bra att kalla båda två långt ifrån särskillt bra men faktumet kvarstår att elmotorssytemet ligger efter förbränningsmotorsystemet (så länge vi har passande bränslen för förbränningsmotorerna).
Citera
2010-10-25, 10:46
  #5084
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Notera att jag inte skrev att elmotorer var bättre. Ditt inlägg förändrar på intet sätt min hållning att det är skandalöst att göra slut på en så värdefull råvara på så dåliga motorer, dessutom kan man fråga sig om det är försvarbart att låta snart sagt varje individ på jorden fritt disponera råvaran som vi trots allt vet kommer ta slut snart - utan att egentligen fundera över vad som händer sedan.

Så, utifrån ett vulgoekonomiskt perspektiv står det självklart att transportsektorn fortfarande väljer olja, det du verkar ha uppenbara problem med är att se saker utifrån andra perspektiv än det vulgoekonomiska.

Dessutom blir det lätt absurt att jämföra en så extremt liten och ny industri som elmotorstillverkning med en så gammal och maffig industri som förbränningsmotorer. Det finns skäl att vara optimistisk att det en vacker dag kommer elbilar som samtidigt som de körs kan generera om inte 100% ny energi i.v.f en stor del av den nya energin.

Så vad blir då din mening när du skrev "känns det fortfarande som en extremt sjuk grej att köra gamla värdelösa förbränningsmotorer med en så fantastisk råvara som olja" och vad ska vi använda istället för att transportera saker? Känslobaserad argumentation som du verkar driva har liten relevans här och du bör nog se till att du har lite fastare mark under dina fötter än dina egna känslor när du uttalar dig...

Vulgoekonomiskt perspektiv var ett sött ord. Men det förändrar inte heller det faktum att det är termodynamiskt vettigare för transportsektorn att använda oljebaserade bränslen än andra. Ditt försök att bortförklara det hela med ekonomi går ju inte hem utan sunt förnuft och logik kräver ju att aktiviteter ska sträva efter högsta möjliga effektivitet. I transportsektorns fall erbjuds det av olja och ingenting annat... Det är en termodynamisk fråga när det gäller effektivitet och ingenting annat. Så lägg ner ditt tramsprat om vulgoekonomi då det inte är relevant här. Vill du prata ekonomi finns det ett passande subforum för sådana saker där du kanske borde ska din lycka istället.

Så ny och liten industri som elmotorer? Skojar du med mig eller är du bara fantastiskt obildad och dåligt beläst om vad du försöker uttala dig om? Elmotorn är faktiskt äldre än förbränningsmotorn och dominerade en gång världens motorbransch innan den trängdes ut av nya och effektivare förbränningsmotorer i början av 1900-talet. Läs på det ämne du försöker uttala dig om så slipper du stå där med skägget i brevlådan igen...
Citera
2010-10-25, 10:48
  #5085
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saagverk
Om man vill vara petig är det nog så att moderna turboladdade dieselmotorer kan ha en verkningsgrad som till och med är någon procent högre än så, och om man sedan ser till det totala energibehovet, så går på våra breddgrader under en stor del av året mycket av motorns överskottsvärme åt till att värma kupe´n för att att ge en dräglig förarmiljö, vilket ytterligare bättrar på verkningsgraden.

I vissa fall med dessa moderna dieslar är det till och med så att motorn inte producerar värme i den grad att den klarar av att hålla kupe´n varm, utan man får ta hjälp av en separat värmare för att klara detta.

Sedan tillkommer dessutom diverse extra hjälpaggregat som till exempel ac-kompressor och servostyrning som även de påverkar den totala verkningsgraden till förbränningsmotorns fördel.

Givetvis finns det ju mycket detaljer och finlir man behöver väga in. Min simplistiska överslagsräkning var bara till för att visa en generell bild och hur det förhåller sig lite mer allmänt världen över. Så att säga finns det inget belägg för att hävda att ett transportsystem baserat på el skulle vara effektivare än ett baserat på olja och det är ju det viktigaste här.
Citera
2010-10-25, 12:48
  #5086
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Så vad blir då din mening när du skrev "känns det fortfarande som en extremt sjuk grej att köra gamla värdelösa förbränningsmotorer med en så fantastisk råvara som olja" och vad ska vi använda istället för att transportera saker? Känslobaserad argumentation som du verkar driva har liten relevans här och du bör nog se till att du har lite fastare mark under dina fötter än dina egna känslor när du uttalar dig...

Vulgoekonomiskt perspektiv var ett sött ord. Men det förändrar inte heller det faktum att det är termodynamiskt vettigare för transportsektorn att använda oljebaserade bränslen än andra. Ditt försök att bortförklara det hela med ekonomi går ju inte hem utan sunt förnuft och logik kräver ju att aktiviteter ska sträva efter högsta möjliga effektivitet. I transportsektorns fall erbjuds det av olja och ingenting annat... Det är en termodynamisk fråga när det gäller effektivitet och ingenting annat. Så lägg ner ditt tramsprat om vulgoekonomi då det inte är relevant här. Vill du prata ekonomi finns det ett passande subforum för sådana saker där du kanske borde ska din lycka istället.

Så ny och liten industri som elmotorer? Skojar du med mig eller är du bara fantastiskt obildad och dåligt beläst om vad du försöker uttala dig om? Elmotorn är faktiskt äldre än förbränningsmotorn och dominerade en gång världens motorbransch innan den trängdes ut av nya och effektivare förbränningsmotorer i början av 1900-talet. Läs på det ämne du försöker uttala dig om så slipper du stå där med skägget i brevlådan igen...

Shit vad du är aggressiv, har du inte fått ligga på alldeles sjukt länge?

Så, eftersom elmotorn kom före förbränningsmotorn innebär det per automatik att den branschen är större? Aldrig sett någon gå på så hårt med så märkliga argument. Men visst, bevisa då att elmotorbranschen är större än förbränningsmotorbranschen. För det är så kontroversiellt att du faktiskt måste backa upp det, gubben.

Och termodynamik... snälla... Och anklaga mig för att argumentera emotionellt när du nästan gör i brallan av upphetsning i varje post du gör i ditt rättfärdigande av vulgoekonomiska och nu även vulgotermodynamiska världsbild. Svårt att ha en seriös diskussion med någon som uppenbarligen har asperbergers.

Du verkar ha glömt vilket forum du diskuterar, det är inte fysik matematik och teknologi, det är natur, miljö och klimat. Märkligt med tanke på att du är moderator här. Mitt "tramsprat" om vulgoekonomi har strikta påverkningar på natur, miljö och klimat och då du är moderator här är du fan skyldig att känna till det. Du blir säkert en bra forskare så länge du blir mycket strikt styrd och inte tillåts uttala dig offentligt, finns gott om aspbergare som är bra forskare men det blir mycket genant när ni försöker tänka på saker ni inte är mycket välutbildade i.

Så, nu bemöter jag dig som du bemöter mig. Det verkar inte gå att diskutera normalt med dig så då får det bli såhär.
Citera
2010-10-25, 16:22
  #5087
Medlem
timmmys avatar
Får ursäkta om detta redan tagits upp, men kunde inte hitta något i tråden.

Växthuseffekten är helt klart något som har blåsts upp något enormt i vinstintressen. Läste här om dagen att vi människor står för 0.22% av jordens koldioxidutsläpp. Är det inte lite naivt att tro att vi verkligen kan påverka så mycket, då ett vulkanutbrott säkerligen släpper ut en betydligt större mängd av växthusgaser. Sen lever ju vi också i en tidsperiod där klimatet blir varmare, för att sedan sjunka och gå mot en ny istid. Är knappast en expert inom området, men det verkar som om detta är något som är utanför vår kontroll; och att detta utnyttjas av företag m.m.
Citera
2010-10-25, 16:57
  #5088
Medlem
Masse112s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timmmy
Får ursäkta om detta redan tagits upp, men kunde inte hitta något i tråden.

Växthuseffekten är helt klart något som har blåsts upp något enormt i vinstintressen. Läste här om dagen att vi människor står för 0.22% av jordens koldioxidutsläpp. Är det inte lite naivt att tro att vi verkligen kan påverka så mycket, då ett vulkanutbrott säkerligen släpper ut en betydligt större mängd av växthusgaser. Sen lever ju vi också i en tidsperiod där klimatet blir varmare, för att sedan sjunka och gå mot en ny istid. Är knappast en expert inom området, men det verkar som om detta är något som är utanför vår kontroll; och att detta utnyttjas av företag m.m.

Därför just behöver AGW-anhängarna syssla med lögner, manipulation och hot för att ha en chans att driva igenom sina politiska beslut. Hade dom kunnat bevisa att lite ökade koldioxidutsläpp av människan styr hela naturen hade dom gjort det för länge sedan...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in