2011-10-22, 14:52
  #1
Medlem
Hailwoods avatar
Hej!

Om detta ligger fel eller är för undermåligt ber jag mod radera detta.

Ponera att vi lyckas knäcka ALLA gåtor i universum, ha en ekvation för allt. Att vi matematisk skulle ha 100% eller något så när förståelse för ALLA ting som sker på ALLA nivåer.

Ponera sedan att vi skulle bygga en super dator. Skulle vi då kunna exakt kunna förutspå framtiden och således kunna göra allting perfekt?

Är allting statiskt, tror ni att "regler" för hur saker fungerar är statiska eller ändrar själva reglerna sig på random.

Idag använder man ju simulationer inom många avancerade områden, allt ifrån militära till ekonomiska. Allt detta bygger ju på att mata in information om det man redan vet och sedan få ut ett sannolikt resultat. Ofta felar ju det på att någon av parametrarna var fel eller på att omgivningen förändrats.

Vad har ni för tankar och synpunkter på detta?
Citera
2011-10-22, 15:19
  #2
Medlem
WhoFortyTwos avatar
Det beror väl på svaren. Om det visar sig att universum bygger på slumpen eller något annat så lär det inte gå.

Det beror helt enkelt på om universum är deterministisk eller inte...
Citera
2011-10-22, 15:27
  #3
Medlem
chibarikus avatar
Ett problem är väl om vi kommer lyckas få tillräckligt med beräkningsprestanda, för att göra simuleringarna.
Citera
2011-10-22, 16:31
  #4
Medlem
Hailwoods avatar
Jo, men i mitt scenario har vi prestanda nog för att utföra en uträkning av detta slag.

Men det jag mest är intresserad av är om ni lärt/tror att universums lagar är statiska? Är Kvantfysikens minsta detalj ekvation, när den observerats och verifierats alltid den samma?
Citera
2011-10-22, 16:43
  #5
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Det går inte rent fysiskt. En dator som ska simulera alla partiklar i universum måste per definition innehålla fler partiklar än vad som existerar i universum. Det närmaste vi kan komma är att simulera grupper av partiklar, men HELT exakt kan det aldrig bli.
Citera
2011-10-22, 17:12
  #6
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Det går inte rent fysiskt. En dator som ska simulera alla partiklar i universum måste per definition innehålla fler partiklar än vad som existerar i universum. Det närmaste vi kan komma är att simulera grupper av partiklar, men HELT exakt kan det aldrig bli.

Inte om en TOE leder till statistiska modeller med 100% säkerhet.
Citera
2011-10-22, 17:25
  #7
Medlem
Steampunk-assholes avatar
Jo det skulle helt klart kunna gå i framtiden! Redan idag kan ju japaner beräkna jordbävningar 4 månader in i framtiden med hjälp av en superdator.

Datorerna kommer bli snabbare och snabbare, så troligen så kommer man kunna simulera i princip allt möjligt. Som klimat, människor, ekonomi, atomer, planeters och galaxers rörelse, vind osv
Citera
2011-10-22, 17:27
  #8
Medlem
Forzos avatar
Nej det skulle inte gå eftersom kvantfysiken innehåller en del slumpmoment samt att saker förändras om det observeras vilket nog skulle kunna krångla till en hel del.
Citera
2011-10-22, 18:08
  #9
Medlem
lfhs avatar
Om man tror på determinismen så ja.
Sen kan ju något se ut att innehålla ett slumpmoment bara för att vi inte vet vad det egentligen är som orsakar det, t.ex. i kvantfysiken eller atomsönderfall.
Citera
2011-10-23, 06:49
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Det går inte rent fysiskt. En dator som ska simulera alla partiklar i universum måste per definition innehålla fler partiklar än vad som existerar i universum. Det närmaste vi kan komma är att simulera grupper av partiklar, men HELT exakt kan det aldrig bli.

+ butterflyeffekten är en bitch (om vi pratar ett icke ödesbestämt universum, fast då hjälper nog inga datorer i universum ändå).
Citera
2011-10-23, 09:10
  #11
Medlem
QEX13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hailwood
Hej!

Om detta ligger fel eller är för undermåligt ber jag mod radera detta.

Ponera att vi lyckas knäcka ALLA gåtor i universum, ha en ekvation för allt. Att vi matematisk skulle ha 100% eller något så när förståelse för ALLA ting som sker på ALLA nivåer.

Ponera sedan att vi skulle bygga en super dator. Skulle vi då kunna exakt kunna förutspå framtiden och således kunna göra allting perfekt?

Är allting statiskt, tror ni att "regler" för hur saker fungerar är statiska eller ändrar själva reglerna sig på random.

Idag använder man ju simulationer inom många avancerade områden, allt ifrån militära till ekonomiska. Allt detta bygger ju på att mata in information om det man redan vet och sedan få ut ett sannolikt resultat. Ofta felar ju det på att någon av parametrarna var fel eller på att omgivningen förändrats.

Vad har ni för tankar och synpunkter på detta?

Nej, det kommer inte gå, även om vi knäcker alla gåtor så kommer t ex osäkerhetsprincipen att sätta stopp för det. Det enda vi kan lära oss av att förstå allt, är att vi inte kan förstå allt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Os%C3%A4kerhetsprincipen
Citera
2011-10-23, 11:39
  #12
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QEX13
Nej, det kommer inte gå, även om vi knäcker alla gåtor så kommer t ex osäkerhetsprincipen att sätta stopp för det. Det enda vi kan lära oss av att förstå allt, är att vi inte kan förstå allt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Os%C3%A4kerhetsprincipen

I dagens modeller ja, dessa är inte nödvändigtvis fullständiga. Vi skulle kunna upptäcka en ekvation/interaktion, whatever som gör att allt går att förutspå...

Detta leder till att frågeställningen är rätt dålig, för vi vet inte vilka svar alla gåtor skulle ge, vi vet inte ens om de modeller vi har idag är helt rätt eller om vi skulle förkasta dem i samband med en TOE.

Så ja, TS fråga har inget svar.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in