2011-10-19, 19:43
  #13
Medlem
appe-s avatar
Ikosaedri tänker jag inte ens fråga - Men vad har vi för konkreta källor som säger att tiden skulle gå baklänges om du överskrider ljushastigheten? Det fungerade uppenbarligen inte med neutriner?
Citera
2011-10-19, 20:43
  #14
Medlem
Halge78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
Ikosaedri tänker jag inte ens fråga - Men vad har vi för konkreta källor som säger att tiden skulle gå baklänges om du överskrider ljushastigheten? Det fungerade uppenbarligen inte med neutriner?

Frågan är väl snarare vilka teorier man ska använda om så är fallet. Relativitetsteorin faller ju på postulaten.
Citera
2011-10-19, 22:47
  #15
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av appe-
Ikosaedri tänker jag inte ens fråga - Men vad har vi för konkreta källor som säger att tiden skulle gå baklänges om du överskrider ljushastigheten? Det fungerade uppenbarligen inte med neutriner?
De försökte bevisa att tiden går saktare i högre hastigheter genom experiment med atomklockor i flygplan. De bevisade egentligen bara att klockorna gick saktare, inte tiden, men de trodde att tiden gick saktare eftersom Einstein sa det (fast han visste att det inte var så), vilket ledde till den absurda idén att tiden skulle kunna gå bakåt om ljushastigheten överskreds.
Citera
2011-10-19, 23:01
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
De försökte bevisa att tiden går saktare i högre hastigheter genom experiment med atomklockor i flygplan. De bevisade egentligen bara att klockorna gick saktare, inte tiden, men de trodde att tiden gick saktare eftersom Einstein sa det (fast han visste att det inte var så), vilket ledde till den absurda idén att tiden skulle kunna gå bakåt om ljushastigheten överskreds.
Vad mäter klockor? Hur mäter man tid?
Citera
2011-10-20, 08:26
  #17
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vad mäter klockor? Hur mäter man tid?

Man tar ett måttband och sedan mäter man en sekund 60 gånger så får man en minut


Skämt åt sido engelska wiki har en bra artikel om det.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_clock
Citera
2011-10-20, 09:17
  #18
Medlem
gretts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
de förstår det troligtvis inte själva heller eftersom de inte förklarade det, de bara litar på det blint eftersom "smarta" människor har sagt det.

om ett objekt skulle gå från punkt A till punkt B snabbare än ljuset så är det sant att det skulle synas på B innan den har lämnat A,

Du blandar ihop tider igen, den "universella" tiden påverkas fortfarande inte... I det här fallet så måste man räkna med två olika tiden (eller klockor)...

Universella tiden: Säg att observatören/människornas klockar på punkterna A och B är 20:00 när signalen skickas, säg då att det är ett ljusår mellan punkt A och B, om det gick exakt i ljusets hastighet så skulle det ta ett år ta emot signalen, säg nu signalen färdas flera miljoner gånger snabbare än ljuset och signalen kommer fram istället kl 20:10.

Specifika tiden för det som färdas: Säg nu att man också har en klocka som medföljer själva signalen, (vilket är omöjligt i praktiken men bara för förklara) den klockan står då också på 20:00 när den skickas, vad som sen händer med den om signalen går snabbare än ljuset är okänt. Kanske står tiden stilla och klockan fortfarande är 20.00 när den kommer fram, eller så kanske tiden går bakåt och klockan står på 19:50.

Men ingen kan säga de vet vad som händer då enligt fysikens lagar det inte ska gå skicka något snabbare än ljus, och ännu mindre vet någon vad som händer om det skickas snabbare...
Citera
2011-10-20, 10:45
  #19
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
De försökte bevisa att tiden går saktare i högre hastigheter genom experiment med atomklockor i flygplan. De bevisade egentligen bara att klockorna gick saktare, inte tiden, men de trodde att tiden gick saktare eftersom Einstein sa det (fast han visste att det inte var så), vilket ledde till den absurda idén att tiden skulle kunna gå bakåt om ljushastigheten överskreds.
Men du är bara för go alltså! Det är hur många experiment som helst som bekräftat relativitetsteorin. Visst, om jag tar en gammal moraklocka och lägger i baksätet på min bil så skulle jag kunna dra den felaktiga slutsatsen att tiden står stilla i när saker ligger ner, i bilar eller redan vid normal landsvägsfart. Så enkelt lurar man inte ett atomur som bygger på atomers svängningar. Du kan ju förklara vad som annars påverkar dessa förutom självaste tiden.

Vi skulle inte kunna använda GPS-navigering om vi inte tog hänsyn till hur satelliternas atomur påverkas av hastighet och gravitation. Man kan också se hur sönderfallshastigheten hos partiklar påverkas av deras hastighet. Teorin är så bevisad som en teori kan bli så det är bara att acceptera.

Finjusteringar kan kanske komma att göras i framtiden men inget som kullkastar att tiden påverkas av sagda faktorer.
Citera
2011-10-20, 10:55
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grett
Du blandar ihop tider igen, den "universella" tiden påverkas fortfarande inte... I det här fallet så måste man räkna med två olika tiden (eller klockor)...

Universella tiden: Säg att observatören/människornas klockar på punkterna A och B är 20:00 när signalen skickas, säg då att det är ett ljusår mellan punkt A och B, om det gick exakt i ljusets hastighet så skulle det ta ett år ta emot signalen, säg nu signalen färdas flera miljoner gånger snabbare än ljuset och signalen kommer fram istället kl 20:10.
Det finns ingen universell tid...

Men det kanske du vet, och bara använde begreppet för att referera till ett specifikt inertialsystem som är i någorlunda vila relativt huvuddelen av våra närmsta stjärnor?
Citera
2011-10-20, 17:39
  #21
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Vad mäter klockor?
Tid.

Citat:
Hur mäter man tid?
Med rörelser, och eftersom rörelser inte alltid rör sig lika fort kan man inte alltid lita på mätmetoder som baseras på rörelser.

Citat:
Ursprungligen postat av grett
säg nu signalen färdas flera miljoner gånger snabbare än ljuset och signalen kommer fram istället kl 20:10.
Varför skulle den göra det? Om något går fortare så innebär det att det också kommer fortare fram, inte långsammare. Man behöver inte vara Einstein för att förstå det här.

Citat:
Specifika tiden för det som färdas: Säg nu att man också har en klocka som medföljer själva signalen, (vilket är omöjligt i praktiken men bara för förklara) den klockan står då också på 20:00 när den skickas, vad som sen händer med den om signalen går snabbare än ljuset är okänt. Kanske står tiden stilla och klockan fortfarande är 20.00 när den kommer fram, eller så kanske tiden går bakåt och klockan står på 19:50.
Du blandar ihop klockorna med tiden igen. Det är inte tiden som står stilla om klockan är 20:00, det är bara klockan som har stått stilla.

Citat:
Men ingen kan säga de vet vad som händer då enligt fysikens lagar det inte ska gå skicka något snabbare än ljus,
Neutrinorna i CERN gick väl fortare än ljuset.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Så enkelt lurar man inte ett atomur som bygger på atomers svängningar. Du kan ju förklara vad som annars påverkar dessa förutom självaste tiden.
Det finns inga bevis på att tiden kan saktas ner, därför är det mer logiskt att anta att det är materia och dess processer som saktas ner eftersom vi har bevis på att fysiska saker kan saktas ner. Vi har inga bevis på att mentala saker som tid kan saktas ner, förutom om medvetandet påverkas.

Citat:
Vi skulle inte kunna använda GPS-navigering om vi inte tog hänsyn till hur satelliternas atomur påverkas av hastighet och gravitation. Man kan också se hur sönderfallshastigheten hos partiklar påverkas av deras hastighet.
Precis, materia påverkas av hastighet, inte tid. Det verkar som du börjar förstå det nu.

Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Det finns ingen universell tid...
Allt i universum händer just nu... i den bemärkningen kan man säga att det finns universell tid.
__________________
Senast redigerad av ikosaedri 2011-10-20 kl. 17:43.
Citera
2011-10-20, 21:21
  #22
Medlem
Litenklens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
de förstår det troligtvis inte själva heller eftersom de inte förklarade det, de bara litar på det blint eftersom "smarta" människor har sagt det.

om ett objekt skulle gå från punkt A till punkt B snabbare än ljuset så är det sant att det skulle synas på B innan den har lämnat A, och det skulle se ut som att den går baklänges, men det beror bara på att våra observationer är beroende av ljus. om vi kunde göra våra observationer med hjälp av ljussignaler som går ännu fortare skulle allting se normalt ut igen. tiden påverkas inte av hastighet som einstein påstod och effekter kan aldrig komma före orsaker, för det vore nonsens.

Nobelpriset nästa år????
Citera
2011-10-20, 21:24
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
Allt i universum händer just nu... i den bemärkningen kan man säga att det finns universell tid.
Vems "nu" skall vi välja?
Citera
2011-10-20, 21:51
  #24
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
Tid.


Med rörelser, och eftersom rörelser inte alltid rör sig lika fort kan man inte alltid lita på mätmetoder som baseras på rörelser.


Varför skulle den göra det? Om något går fortare så innebär det att det också kommer fortare fram, inte långsammare. Man behöver inte vara Einstein för att förstå det här.


Du blandar ihop klockorna med tiden igen. Det är inte tiden som står stilla om klockan är 20:00, det är bara klockan som har stått stilla.


Neutrinorna i CERN gick väl fortare än ljuset.


Det finns inga bevis på att tiden kan saktas ner, därför är det mer logiskt att anta att det är materia och dess processer som saktas ner eftersom vi har bevis på att fysiska saker kan saktas ner. Vi har inga bevis på att mentala saker som tid kan saktas ner, förutom om medvetandet påverkas.


Precis, materia påverkas av hastighet, inte tid. Det verkar som du börjar förstå det nu.


Allt i universum händer just nu... i den bemärkningen kan man säga att det finns universell tid.
Nämen för helvete, du vill ju inte ens förstå. Du vill bara verka smart men i mina ögon är du allt annat än det. Känns rätt meningslöst att diskutera med sådana människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in