2011-09-21, 11:46
  #1
Medlem
UlkMulkens avatar
De senaste dagarna har en av nyheterna varit att Regeringskansliet har gått runt LAS när de ska säga upp folk. För egen del har jag vänner och bekanta som drabbats av samma sak, d.v.s. trott att de skulle vara säkra eftersom det finns andra med samma arbetsuppgifter på arbetsplatsen som har kortare anställningstid än vad de själva har, men som ändå blivit uppsagda och där de med kortare arbetstid fått arbeta kvar. För min del är det därför uppenbart att LAS inte fungerar som det skydd folk i allmänhet tror det är.

Anledningen till detta är flera. För det första utgör bara de med samma yrkesgruppering basen för varje lista. Exempelvis hamnar ekonomer, ingengörer, städare osv på olika listor. Men även specialister exempelvis tryckluftstekniker eller lärare med inriktning svenska och SO hamnar på olika listor. Detta gör att en arbetsplats med specialiserade jobb kan välja exakt vilka som ska få sluta. Visserligen finns det möjligheter att byta tjänst för någon som har längre tid än någon annan som ska få sluta, men det kräver då att man kan utföra arbetsuppgifterna (dock efter viss träning på den nya tjänsten). Denna klausul tillämpas dock sällan av facken. Dessutom finns möjligheter för facken att förhandla bort anställdas placering på listan. Här kan det handla om att anställda som fått dåligt rykte av olika anledningar eller som mobbas på arbetsplatsen väljs bort av arbetsgivaren och de fackliga representanterna gemensamt.

Samtidigt hävdar Svenskt näringsliv att LAS är väldigt viktig att ta bort. Varför hävdar de detta?

Några möjliga förklaringar:

1) LAS är ett effektivt skydd med ett aggressivt fack som håller på medlemmarnas rätt. Har man ett anpassningsbart fack utgör det inget skydd eftersom facket förhandlar bort skyddet i förhandlingarna med arbetsgivarna.

2) LAS gör att man får en motpart som man måste förhandla med.

3) LAS gör att de anställda tror att de är säkrare än de i verkligheten är. De anställda väljer därför att "låsa sig inne" på arbetsmarknaden. Sammantaget skulle detta beteende kunna anses skadligt för svensk ekonomi och därför för arbetsgivarna själva på lång sikt.

4) Medlemmarna i Svenskt näringsliv tycker detta är en viktig fråga på oriktiga grunder och Svenskt näringsliv är en medlemsorganisation som bara gör de blir tillsagda.

Vad tror ni?
__________________
Senast redigerad av UlkMulken 2011-09-21 kl. 11:59.
Citera
2011-09-21, 14:05
  #2
Medlem
Visdomsmannens avatar
Du tar ju bara upp en aspekt av LAS, turordningsreglerna. Varför ignorerar du andra effekter av LAS? Här är några exempel:
*LAS innebär en ökad kostnad i termer av risk, att anställa en arbetare.
*LAS orsakar slapphet på jobbet, vilket ökar kostnaderna för arbetsgivaren.
*LAS förvärrar konjunkturnedgångar eftersom att arbetsgivare passar på att sparka mer än nödvändigt när de kan hävda att det råder arbetsbrist.

Eller kritiserar Svenskt Näringsliv LAS uteslutande p.g.a. turordningsreglerna? (Märkligt i så fall, då behöver man ju inte avskaffa hela lagen.) Dessutom anser jag att punkt 3 i ditt inlägg verkar vara rätt rimligt, tror väldigt få inser att LAS inte har den effekten de tror att det har. Vidare, bara för att det går att komma undan turordningsreglerna, betyder det att de flesta företag gör det?
Citera
2011-09-21, 14:59
  #3
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Du tar ju bara upp en aspekt av LAS, turordningsreglerna. Varför ignorerar du andra effekter av LAS? Här är några exempel:
*LAS innebär en ökad kostnad i termer av risk, att anställa en arbetare.
*LAS orsakar slapphet på jobbet, vilket ökar kostnaderna för arbetsgivaren.
*LAS förvärrar konjunkturnedgångar eftersom att arbetsgivare passar på att sparka mer än nödvändigt när de kan hävda att det råder arbetsbrist.

Eftersom turordningsreglerna är möjliga att gå runt och sålunda är en pappertiger borde dessa inte vare sig orsaka ökade kostnader, slapphet eller få arbetsgivare att sparka fler än nödvändigt. Dessa effekter ska väl bara gälla om LAS fungerar så som allmänheten tror lagen fungerar. Eller är det så att både allmänhet och arbetsgivare missuppfattat lagen och därför agerar som att den är en värre reglering är vad den är i verkligheten?

Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Eller kritiserar Svenskt Näringsliv LAS uteslutande p.g.a. turordningsreglerna? (Märkligt i så fall, då behöver man ju inte avskaffa hela lagen.) Dessutom anser jag att punkt 3 i ditt inlägg verkar vara rätt rimligt, tror väldigt få inser att LAS inte har den effekten de tror att det har. Vidare, bara för att det går att komma undan turordningsreglerna, betyder det att de flesta företag gör det?

Vilka delar av LAS tycker du då är skadliga förutom själva turordningsreglerna?

En liten not. Det företagen och regeringsklansliet gör är inte att gå runt lagen. De agerar i enlighet med lagen. Det är bara att allmänheten inte fattar vilket klent skydd LAS ger.
Citera
2011-09-21, 19:58
  #4
Medlem
jnilssons avatar
Säger väl allt:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/s-riksdagsgrupp-vill-komma-runt-las_374102.svd

Annars håller jag med trådskaparen om att lagen inte har så stor betydelse. Fack och arbetsgivare brukar vara överens om vilka som skall sparkas. De sitter i samma båt.

Att avskaffa LAS vore ett sätt att återupprätta den svenska modell som Palme avskaffade på 70-talet när han började lagstifta om arbetsmarknaden.
Citera
2011-09-21, 20:07
  #5
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Annars håller jag med trådskaparen om att lagen inte har så stor betydelse. Fack och arbetsgivare brukar vara överens om vilka som skall sparkas. De sitter i samma båt.

Men om det är så, varför vill Svenskt näringsliv avskaffa LAS? Om det är den papperstiger som det framstår borde inte arbetsgivarna driva kampanj mot lagen.
Citera
2011-09-21, 20:42
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
*LAS innebär en ökad kostnad i termer av risk, att anställa en arbetare.
*LAS orsakar slapphet på jobbet, vilket ökar kostnaderna för arbetsgivaren.
*LAS förvärrar konjunkturnedgångar eftersom att arbetsgivare passar på att sparka mer än

Väldigt snyggt uppradade punkter. Detta är en riktig böld för Sveriges företagare då en anställning i princip är en högriskinvestering. Det är i vissa fall omöjligt att sparka en anställd, det ska i princip till ett lagbrott för att man ska kunna avskeda. Det finns vissa undantag, men de ställer dig i träda i ett år.

Inte konstigt att "provanställning 6mån" är standard idag. Inte konstigt att bemanningsbranchen växer något vulgärt.

Däremot tycker jag turordningsreglerna i viss mån bör finnas kvar, exempelvis i vissa industrier, där själva arbetet kan utföras av de flesta, det känns som att det är i den sektorn LAS växte fram.
Citera
2011-09-21, 20:47
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
Men om det är så, varför vill Svenskt näringsliv avskaffa LAS? Om det är den papperstiger som det framstår borde inte arbetsgivarna driva kampanj mot lagen.

Ideologi? Marknaden har alltid rätt, facket har alltid fel?
Citera
2011-09-21, 21:37
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Ideologi? Marknaden har alltid rätt, facket har alltid fel?

Privata fackföreningar är lika mycket del av marknaden som vilket multinationellt megaföretag som helst.
Citera
2011-09-21, 22:17
  #9
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
Eftersom turordningsreglerna är möjliga att gå runt och sålunda är en pappertiger borde dessa inte vare sig orsaka ökade kostnader, slapphet eller få arbetsgivare att sparka fler än nödvändigt. Dessa effekter ska väl bara gälla om LAS fungerar så som allmänheten tror lagen fungerar. Eller är det så att både allmänhet och arbetsgivare missuppfattat lagen och därför agerar som att den är en värre reglering är vad den är i verkligheten?



Vilka delar av LAS tycker du då är skadliga förutom själva turordningsreglerna?
Vänta här nu. LAS hindrar arbetsgivare från att sparka sina anställda om det inte föreligger arbetsbrist eller någon slags personlig konflikt, det är olagligt - det är ju detta som är själva essensen i lagen. Turordningsreglerna är ju bara en liten del av lagen, som anger hur uppsägningen ska gå till i fall någon måste sparkas p.g.a. arbetsbrist.
Citera
2011-09-22, 10:51
  #10
Medlem
UlkMulkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Vänta här nu. LAS hindrar arbetsgivare från att sparka sina anställda om det inte föreligger arbetsbrist eller någon slags personlig konflikt, det är olagligt - det är ju detta som är själva essensen i lagen. Turordningsreglerna är ju bara en liten del av lagen, som anger hur uppsägningen ska gå till i fall någon måste sparkas p.g.a. arbetsbrist.

OK. Fast den aspekten är i princip aldrig uppe när Svenskt näringsliv för diskussionen om LAS. Det som diskuteras är just turordningsreglerna och deras destruktiva inverkan.
Citera
2011-09-22, 14:40
  #11
Medlem
Zifosas avatar
Vill avskaffa LAS!
Citera
2011-09-22, 17:34
  #12
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UlkMulken
Fast den aspekten är i princip aldrig uppe när Svenskt näringsliv för diskussionen om LAS. Det som diskuteras är just turordningsreglerna och deras destruktiva inverkan.
Jo, nu när du säger det är det i och för sig min uppfattning med, har nästan aldrig sett de kritisera hela lagen, och oftast i debatten kring LAS i allmänhet är det turordningsreglerna som avses (C samt alla Alliansens ungdomsförbund har ju bl.a. hårt kritiserat turordningsreglerna). Intressant diskussion i så fall, givet att det stämmer att turordningsreglerna inte fungerar på det sätt som folk verkar tro att de fungerar.

Denna tråd kanske borde flyttas till PI förresten, den här forumsdelen är ju inte lika het, och jag tror frågeställningen skulle lämpa sig bättre där och dessutom förtjänar mer uppmärksamhet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in