2011-09-13, 15:40
  #1
Bannlyst
För några år sen så pratade jag med en man som arbetade som minröjare samt åkte runt till krigsdrabbade områden för att lära ut hur de får bort minorna på ett säkert sätt. Han nämnde att det finns så mycket minor kvar i Östersjön så att om vanligt folk visste om omfattningen så skulle ingen längre våga åka båt där.

Karta över vart minorna tros ligga: http://www.forsvarsmakten.se/ImageVault/Images/id_20154/scope_0/ImageVaultHandler.aspx?~20154~Kartbilden%20visar%2 0%C3%B6versiktligt%20var%20det%20kan%20f%C3%B6reko mma%20minor

Risken att du ska råka åka på en mina är ju väldigt liten men det är ändå intressant att diskutera hur många minor som faktiskt finns där och hur farligt det är. Finns det några efterkrigs exempel på fartyg och båtar som har råkat illa ut?

Ingen vet det exakta antalet minor som fortfarande finns kvar men det uppskattas kunna finnas upp till 50 000.

Döpte förövrigt tråden efter denna artikeln som jag även har baserat siffrorna på: http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=11667
Då den var lite gammal så länkar jag även till försvarsmaktens egna hemsida och vad de säger om saken: http://www.forsvarsmakten.se/sv/Materiel-och-teknik/upphittad-ammunition/Oexploderad-ammunition-till-sjoss/Riskomraden/

Ni kan även läsa denna PDF:en "RISKER MED KVARVARANDE MINOR I
ÖSTERSJÖN OCH VÄSTERHAVET": http://www.foi.se/upload/pdf/Minrisk-memo.pdf

Så hur farligt är det? Exempel på båtar som har råkat illa ut? Lägg fram all information om området som ni kan hitta. Kommer ni fortsätta åka färja och småbåt på Östersjön?
Hur stor skada kan en sån här mina göra på t.ex. en färja?
__________________
Senast redigerad av MrCoffey 2011-09-13 kl. 15:49.
Citera
2011-09-13, 15:42
  #2
Medlem
DasIljass avatar
Jag kollade inte länkarna med om jag inte minns fel ligger väl de flesta om inte alla vid våra grannar i öster?
Citera
2011-09-13, 15:44
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DasIljas
Jag kollade inte länkarna med om jag inte minns fel ligger väl de flesta om inte alla vid våra grannar i öster?

Den översta länken är en karta som visar vart man tror att minorna ligger. Kolla på den först.
Citera
2011-09-13, 15:49
  #4
Medlem
Voodooprastens avatar
Det är väl mycket sällan det förekommer min-olyckor i Östersjön?
Inte blir man avskräckt från att åka båt iaf.
Citera
2011-09-13, 15:58
  #5
Bannlyst
En intervju med överlevande ifrån fartyget Ilmarinen som gick under pga en mina i östersjön 1941. http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=7&ag=66&t=1068&a=10302

En lista på fartyg som sjönk i Östersjön under andra världskriget: http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_fartyg_s%C3%A4nkta_i_%C3%96stersj% C3%B6n_och_Finska_viken_under_andra_v%C3%A4rldskri get

Finns en hel del fartyg där som gått under pga minorna. Det är ju alltså inte helt riskfritt. Nu var ju det här bara en lista av de fartyg som gått under när kriget fortfarande pågick.

Edit: Ännu en PDF som behandlar området: http://sjofartsverket.se/pages/21140/Information-oexploderad%20ammunition.pdf
__________________
Senast redigerad av MrCoffey 2011-09-13 kl. 16:01.
Citera
2011-09-13, 16:28
  #6
Medlem
Superkufs avatar
Under andra världskriget gödslade Tyskland och i viss mån Sovjet med minor i Östersjön (samt Tyskland och Storbritannien i Nordsjön). Dokumentationen av detta var milt sagt bristfällig, så efter krigsslutet vidtog omfattande minröjningar så att åtminstone farleder skulle vara säkra. Tiotusentals tyskar anställdes för att röja minor i flera år (har för mig att detta avslutades 1949). Sverige gjorde detsamma på egen hand, men så sent som på 50-talet gick några fartyg på minor vilket ledde till mer omfattande röjningar.

Men minröjarna gick inte genom varje milimeter av Östersjön, utan de områden där sjötrafik bedrevs. Å andra sidan tror jag inte att några fartyg gått på minor sedan just 50-talet, så problemet verkar inte vara så stort. Dagens segelbåtar har nog inte tillräckligt djupgående för att slå i en mina. Finlandsfärjor, däremot - men de håller sig också till kända farleder.
Citera
2011-09-13, 19:23
  #7
Medlem
Någon sa till mig vid något tillfälle att Östersjön är världens min-tätaste område och det är förmodligen sant. Det finns dock inte någon oro så länge man inte är fiskare och trålar i Östersjön. I samband med byggnationen av den ryska gasledningen så lär det ha hittats och sprängts en hel del minor.
Citera
2011-09-13, 19:27
  #8
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
Någon sa till mig vid något tillfälle att Östersjön är världens min-tätaste område och det är förmodligen sant. Det finns dock inte någon oro så länge man inte är fiskare och trålar i Östersjön. I samband med byggnationen av den ryska gasledningen så lär det ha hittats och sprängts en hel del minor.

Helt riktigt. Den första raden i PDF:en som finns två inlägg över ditt bekräftar detta.

Citat:
Ursprungligen postat av MrCoffey
Edit: Ännu en PDF som behandlar området: http://sjofartsverket.se/pages/21140/Information-oexploderad%20ammunition.pdf
Citera
2011-09-13, 19:51
  #9
Medlem
De allierade dumpade 300 000 ton tyska bomber östersjön. I Nordsjön sänktes även de 100 000 ton som utgjorde huvuddelen av den brittiska C-arsenalen under kriget. USA och Storbritannien skulle ha avslöjat var dumpningen skett i och med att den 50 åriga sekretessen löpt ut, men förlängde den istället till 70 år.

http://www.kustbevakningen.se/sv/hallbar-havsmiljo/miljoraddning/andra-skadliga-amnen/kemiska-stridsmedel/?resid=1896306640&q=stridsmedel&ilang=sv&hitnr=1&u rl=http%3a%2f%2f83.145.60.249%2fsv%2fhallbar-havsmiljo%2fmiljoraddning%2fandra-skadliga-amnen%2fkem iska-stridsmedel%2f&uaid=D86CFA8A9DC3902CF191B22C411716 DE%3a3231372E3231302E3135322E3937%3a52462013489843 06654
Citera
2011-09-13, 22:59
  #10
Medlem
Oddballs avatar
För bara nåt år sen minns jag att de i den Åboländska skärgården hittade en mina modell större från WWII som hade drivit in i en farled.

Sen är väl frågan hurpass farliga de är fortfarande, tidens tand borde väl även ha satt sina spår på dem?
Citera
2011-09-13, 23:42
  #11
Medlem
Studier har visat att minorna är i förvånansvärt bra skick i östersjön, som nya påstås det. Anledningen till det är att vattnet är syrefattigt och inte så salt som på andra ställen.

http://www.forsvarsmakten.se/sv/Aktuellt/Nyhetsarkiv/I-Sverige/Tredje-sjostridsflottiljen-3sjostridsflj/16698/Minor-oskadliggjorda-utanfor-Falsterbo/

Mer dokument om ämnet finns hos försvarets forskningsinstitut, samt sjöfartsverkets hemsida.
Citera
2011-09-13, 23:51
  #12
Medlem
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T.H.G
Studier har visat att minorna är i förvånansvärt bra skick i östersjön, som nya påstås det. Anledningen till det är att vattnet är syrefattigt och inte så salt som på andra ställen.

http://www.forsvarsmakten.se/sv/Aktuellt/Nyhetsarkiv/I-Sverige/Tredje-sjostridsflottiljen-3sjostridsflj/16698/Minor-oskadliggjorda-utanfor-Falsterbo/

Mer dokument om ämnet finns hos försvarets forskningsinstitut, samt sjöfartsverkets hemsida.

Intressant det där. Jag vet att de sprängde den minan jag nämnde, de ansåg den för osäker att transportera bort och anledningen till att de inte desarmerade den är nog att det helt enkelt var enklare att spränga den på plats eftersom skärgården i närområdet redan var tömt. Finska viken är ju än mindre salthaltigt än övriga Östersjön så minorna håller väl längre än man skulle tro.

Finns ju en och annan teori om att M/S Estonia skulle kört på en drivande mina från WWII och därigenom fått det hål som många verkar ense om att den på nåt sätt fick vid/under vattenlinjen i fören. M/S Estonia ligger för övrigt bara cirka 15 km ifrån Ilmatar som redan nämnts i tråden.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in