2015-04-24, 13:39
  #6901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Jag kan inte tala om varför Yougovs mätning inte är statistiskt säkerställd då det är Yougov själva som påpekar detta. Men när man pratar om statistiskt säkerställd så är det enbart till 95%, det kan fortfarande finnas felmarginaler även i mätningar som är statistiskt säkerställda.
Facit för opinionsinstituten kommer enbart vart fjärde år (valet) så därmed ska man inte helt och hållet förlita sig på opinionsundersökningar men det ger ett bra hum om det allmänna opinionsläget.


Vad är det som kan göra så att en opinionsundersökning inte är statistiskt säkerställd då?

* Ökat bortfall. Folk svarar inte eller vill inte uppge partisympatier.
* Felmarginalerna överlappar varandra eller är för stora.
* Inte tillräckligt bra eller representativ underlag för befolkningen i helhet. En opinionsundersökning är ett stickprov av befolkningen. Man kan få till helt "fel" svar beroende på vart och vad man frågar.
* Yougov har fått kritik tidigare för att påstå sig vara statistiskt säkerställda. Man har tidigare tillämpat självrekryterade webpaneler vilket i sin tur har lett till en hel del kritik för urvalet som inte representerar befolkningen i helhet.

Lite mer att läsa här om just statistiskt säkerställt. Bra exempel.
http://enklabloggen.blogspot.se/2007/09/vad-innebr-statistiskt-skerstlld.html


Du har ingen aning om vad du pratar om, va? Statistiskt säkerställd är ett statistiskt begrepp. Förändringen ska vara tillräcklig för att man ska kunna vara 95% säker. Och då inte att det skett exakt en nedgång på 3% t.ex. utan att det alls skett en nedgång. Rent matematiskt alltså.
2015-04-24, 13:46
  #6902
Medlem
PatriaNostras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Jag kan inte tala om varför Yougovs mätning inte är statistiskt säkerställd då det är Yougov själva som påpekar detta. Men när man pratar om statistiskt säkerställd så är det enbart till 95%, det kan fortfarande finnas felmarginaler även i mätningar som är statistiskt säkerställda.
Facit för opinionsinstituten kommer enbart vart fjärde år (valet) så därmed ska man inte helt och hållet förlita sig på opinionsundersökningar men det ger ett bra hum om det allmänna opinionsläget.


Vad är det som kan göra så att en opinionsundersökning inte är statistiskt säkerställd då?

* Ökat bortfall. Folk svarar inte eller vill inte uppge partisympatier.
* Felmarginalerna överlappar varandra eller är för stora.
* Inte tillräckligt bra eller representativ underlag för befolkningen i helhet. En opinionsundersökning är ett stickprov av befolkningen. Man kan få till helt "fel" svar beroende på vart och vad man frågar.
* Yougov har fått kritik tidigare för att påstå sig vara statistiskt säkerställda. Man har tidigare tillämpat självrekryterade webpaneler vilket i sin tur har lett till en hel del kritik för urvalet som inte representerar befolkningen i helhet.

Lite mer att läsa här om just statistiskt säkerställt. Bra exempel.
http://enklabloggen.blogspot.se/2007/09/vad-innebr-statistiskt-skerstlld.html

Citat:
Ursprungligen postat av Sommarsune
Du har ingen aning om vad du pratar om, va? Statistiskt säkerställd är ett statistiskt begrepp. Förändringen ska vara tillräcklig för att man ska kunna vara 95% säker. Och då inte att det skett exakt en nedgång på 3% t.ex. utan att det alls skett en nedgång. Rent matematiskt alltså.

Okej, jag tänker inte låtsas att jag vet vad ni pratar om. Men en enkel fråga, trenderna som visar att SD och M ökar och att S minskar borde man väl ändå kunna lita på? Alltså själva riktningen i opinionsstödet. Kan man tex "statistiskt säkerställt" dra slutsatsen att vår regering har rekordlågt stöd, mindre än en tredjedel av väljarkåren?
2015-04-24, 13:54
  #6903
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Man får ta i beaktande att Yougovs mätning inte är statistiskt säkerställd men det är intressant att även Socialdemokraterna fortsätter tappa där. Skillnaden mellan blocken är nu noll.

Socialdemokraternas siffror för april månad.
Inizio (källa): 28.8%
Sifo (källa): 27.4%
Sentio (källa): 25.6%
Demoskop (källa): 28.3%
Novus (källa): 27.1%
Yougov (källa): 26.2%

Det ser knepigt ut för Löfven.

Häff häff! Med så där många undersökningar som visar i princip samma sak så måste det nog anses som tämligen klart att såzzialdemokraterna har en nedgång i opinionen. Lite oklart hur stor, men att det går åt rätt håll är det ingen tvekan om.
Värt att minnas är att sossarna är ett av dom partier som OI lyckades allra bästa med i valet. Partiet verkar vara enkelt att mäta.
Att moderaterna går fram är naturligtvis inte bra men bror troligen på att AKB har hållit sig undan.

Edit: 27,13% blir det i snitt ovan. Och dom fick 32% i valet. Det är nästan 5% back på ett halvår. Ett halvår till i den här härliga stilen och han är nede på Juholt-nivå.
__________________
Senast redigerad av LeifD2 2015-04-24 kl. 14:04.
2015-04-24, 13:58
  #6904
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
* Yougov har fått kritik tidigare för att påstå sig vara statistiskt säkerställda. Man har tidigare tillämpat självrekryterade webpaneler vilket i sin tur har lett till en hel del kritik för urvalet som inte representerar befolkningen i helhet.

Men den kritiken kommer väl främst från journalister och andra femfemmor?
Även inizio är ju webbaserad och där är underlaget mycket större än vad som tas med i undersökningen. Så säg att dom har 50% SDare i panelen så plockas inte alla med i urvalet. Utan urvalet görs varierande, utifrån vad man uppger att man röstade på i senaste valet, samt säkert också tidagare svar.
Men detta är ju ingen exakt vetenskap, utan mer eller mindre kvalificerade uppskattningar. Gissningar, helt enkelt.
2015-04-24, 14:08
  #6905
Medlem
Glauciuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarsune
Du har ingen aning om vad du pratar om, va? Statistiskt säkerställd är ett statistiskt begrepp. Förändringen ska vara tillräcklig för att man ska kunna vara 95% säker. Och då inte att det skett exakt en nedgång på 3% t.ex. utan att det alls skett en nedgång. Rent matematiskt alltså.

Måste ärligt talat erkänna att jag är lite smått förvirrad nu.
Vad är det då som gör att vissa opinionsinstitut (som Yougov för den här månaden) data inte anses som statistiskt säkerställda?
Exemplen som jag tog upp är exemplen som opinionsinstitut ständigt brottas med för att pricka in väljarstödet. Men det har alltså ingenting med att vara statistiskt säkerställd att göra då?
2015-04-24, 14:23
  #6906
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Måste ärligt talat erkänna att jag är lite smått förvirrad nu.
Vad är det då som gör att vissa opinionsinstitut (som Yougov för den här månaden) data inte anses som statistiskt säkerställda?
Exemplen som jag tog upp är exemplen som opinionsinstitut ständigt brottas med för att pricka in väljarstödet. Men det har alltså ingenting med att vara statistiskt säkerställd att göra då?

Instituten brukar redovisa för hur den statistiska signifikansen ser ut i respektive undersökning. Man måste läsa hela undersökningen och inte bara resultatet.
Yougov har nog ungefär samma säkerhet i sina undersökningar som andra (sifo undantagna, dom bara hittar på sina siffror).

I det stora hela, om man ser på flera OI över tid sedan valet, så har SD ökat ca 5% sedan valet och S minskat ungefär lika mycket. Det verkar som att Löfvens prat om att SD är facister verkar lockande för många att söka sig till SD.
2015-04-24, 14:27
  #6907
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Jag kan inte tala om varför Yougovs mätning inte är statistiskt säkerställd då det är Yougov själva som påpekar detta. Men när man pratar om statistiskt säkerställd så är det enbart till 95%, det kan fortfarande finnas felmarginaler även i mätningar som är statistiskt säkerställda.
Facit för opinionsinstituten kommer enbart vart fjärde år (valet) så därmed ska man inte helt och hållet förlita sig på opinionsundersökningar men det ger ett bra hum om det allmänna opinionsläget.


Vad är det som kan göra så att en opinionsundersökning inte är statistiskt säkerställd då?

* Ökat bortfall. Folk svarar inte eller vill inte uppge partisympatier.
* Felmarginalerna överlappar varandra eller är för stora.
* Inte tillräckligt bra eller representativ underlag för befolkningen i helhet. En opinionsundersökning är ett stickprov av befolkningen. Man kan få till helt "fel" svar beroende på vart och vad man frågar.
* Yougov har fått kritik tidigare för att påstå sig vara statistiskt säkerställda. Man har tidigare tillämpat självrekryterade webpaneler vilket i sin tur har lett till en hel del kritik för urvalet som inte representerar befolkningen i helhet.

Lite mer att läsa här om just statistiskt säkerställt. Bra exempel.
http://enklabloggen.blogspot.se/2007/09/vad-innebr-statistiskt-skerstlld.html

status.st
https://docs.google.com/file/d/0B7m9daulLNZLcjZDUzVVWUZKLVk/edit?pli=1

Vad säger de här då? Är detta påhitt?
2015-04-24, 16:29
  #6908
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius
Måste ärligt talat erkänna att jag är lite smått förvirrad nu.
Vad är det då som gör att vissa opinionsinstitut (som Yougov för den här månaden) data inte anses som statistiskt säkerställda?
Exemplen som jag tog upp är exemplen som opinionsinstitut ständigt brottas med för att pricka in väljarstödet. Men det har alltså ingenting med att vara statistiskt säkerställd att göra då?
Sök på konfidensintervall, konfidensgrad och signifikans så klarnar nog vad statistisk säkerhet innebär.

En förändring i ett partis uppmätta sympatier från en mätning till en annan benämns (något förenklat) statistiskt säkerställd om det gamla konfidensintervallet inte överlappar med det nya. Statistisk säkerhet är alltså ett begrepp som rör skillnaden mellan två uppmätta värden, inte själva opinionsinstitutet eller dess metodik. Urvalsfel och andra felkällor påverkar såklart till vilken grad vi kan anta att mätningen motsvarar verkligheten, men har inget med statistisk säkerhet att göra.

Edit: Jämför du en förändring mot ett riksdagsval, så är skillnaden "statistiskt säkerställd" om riksdagsresultatet ligger utanför det nya konfidensintervallet. Felmarginalen för ett riksdagsvalsresultat är ju noll.
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2015-04-24 kl. 17:02.
2015-04-24, 16:34
  #6909
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glaucius

* Yougov har fått kritik tidigare för att påstå sig vara statistiskt säkerställda. Man har tidigare tillämpat självrekryterade webpaneler vilket i sin tur har lett till en hel del kritik för urvalet som inte representerar befolkningen i helhet.


Å andra sidan så kom Yougov närmare valresultatet än både Demoskop, Ipsos och Novus trots att dessa körde med ett fantastiskt urval och telefonintervjuer. Norska Sentio som alla gjorde sig lustiga över innan valet lyckades tom slå anrika Sifo. Problemet är att svenskar har blivit rädda och misstänksamma till den milda grad att de istället för att svara ärligt i telefonintervjuer så ger de politiskt korrekta svar. Man har ju aldrig missat valresultatet så kraftigt tidigare och även vallokalsundersökningarna slog rejält fel. Normalt kan man ju tycka att man borde bli bättre och bättre, men det är inte möjligt när vi har en så bisarr samhällsutveckling och polarisering och det får fan media ta på sig ansvaret för.
__________________
Senast redigerad av fernebo 2015-04-24 kl. 16:38.
2015-04-24, 19:24
  #6910
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Yougov april från Metro:
M 23,5 (21,1)
C 6,3 (of)
Fp 4,9 (5,2)
Kd 3,7 (4,6)


S 26,2 (29,1)
Mp 5,6 (5,8)
V 6,6 (5,6)

Sd 19,5 (18,5)

Fi 2,7 (of)

Övriga 1,0 (1,2)

Alliansen 38,4
Röda laget 38,4

http://www.metro.se/nyheter/yougov-s-tappar-samsta-resultatet-sedan-valet/EVHodw!5FjujxLUOWwo6/

Ånyo förefaller mitt scenario med tre partier kring 20% och övriga partier mellan 4-7%. "riskera" att förverkligas. Om inte annat skulle det bli en spännande valrörelse 2018 med sådana förutsättningar. Sedan är förstås, som alltid, opinionsundersökningar en sak och valresultat något annat. Men som dagens regering har schabblat med allt från Arabförbundet till Förbiflyg Stockholm, så ser läget mörkt ut för SMP.
2015-04-24, 20:02
  #6911
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Sök på konfidensintervall, konfidensgrad och signifikans så klarnar nog vad statistisk säkerhet innebär.

En förändring i ett partis uppmätta sympatier från en mätning till en annan benämns (något förenklat) statistiskt säkerställd om det gamla konfidensintervallet inte överlappar med det nya. Statistisk säkerhet är alltså ett begrepp som rör skillnaden mellan två uppmätta värden, inte själva opinionsinstitutet eller dess metodik. Urvalsfel och andra felkällor påverkar såklart till vilken grad vi kan anta att mätningen motsvarar verkligheten, men har inget med statistisk säkerhet att göra.

Edit: Jämför du en förändring mot ett riksdagsval, så är skillnaden "statistiskt säkerställd" om riksdagsresultatet ligger utanför det nya konfidensintervallet. Felmarginalen för ett riksdagsvalsresultat är ju noll.


Jaja, tjata. Titta här så ser du hur det är. Sossarna faller som en sten, trots alla felmätningar hit o dit. De enda vilka växer är SverigeDemokraterna.
Varför kan ni käbbla om, men
status.se
och den här länken visar hur det ser ut. Naket utan socker och salt.

https://docs.google.com/file/d/0B7m9daulLNZLcjZDUzVVWUZKLVk/edit?pli=1
2015-04-24, 21:42
  #6912
Moderator
sm910difs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Jaja, tjata. Titta här så ser du hur det är. Sossarna faller som en sten, trots alla felmätningar hit o dit. De enda vilka växer är SverigeDemokraterna.
Varför kan ni käbbla om, men
status.se
och den här länken visar hur det ser ut. Naket utan socker och salt.

https://docs.google.com/file/d/0B7m9daulLNZLcjZDUzVVWUZKLVk/edit?pli=1
Va? Var har jag sagt något om vilka partier som växer eller inte? Allt jag gjorde var att tala om för Glaucius att begreppet "statistiskt säkerställd" i opinionssammanhang rör storleken på en förändring från en mätning till en annan snarare än att behandla ev. felkällor i opinionsinstitutets metodik - inget om specifika partiers förändring.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in