2011-08-16, 02:17
  #1
Medlem
SummaSummarums avatar
I media hör man ofta politiker proklamera hur empatiskt det är att ha en massiv invandring. De verkar tycka om att berömma sig själva för detta. Är det verkligen så empatiskt? Jag anser att det är mer empatiskt och konstruktivt att vara för en sänkt nivå på invandringen i nuläget. Vi borde sluta använda invandring som ett medel för empati. Detta pga. ett antal anledningar:

1. Det är inte de fattigaste som lyckas ta sig till andra länder. Vi skulle kunna hjälpa många fler av de som mest behöver det för samma pengar genom att bidra på plats.

2. Med invandring av folk som söker ekonomisk förbättring så dränerar vi fattiga länder på driftiga individer som skulle behövas för att bygga upp samhällen i deras ursprungsländer. Det är de driftigaste i de länderna som generellt sett har förmågan resa till andra länder. Vi förvärrar på så vis den övergripande situationen genom att bidra till att fattigdomen håller i sig eller förvärras.

3. Mängden av fattiga människor i världen är alltför stor för att vi skall kunna göra någon märkbar skillnad genom att ta till Sverige ett fåtal av de som har det så relativt bra ställt att de kan resa. Invandring löser inte de egentliga problemen.

4. Den stora invandringen riskerar att försätta oss i en situation där vi inte kan hjälpa någon till slut, inklusive oss själva. Stora belastningar läggs på bidragssystemet och ca 70% av de största grupperna från MENA är arbetslösa.
5. Den stora invandringen får negativa konsekvenser för vårt samhälle i form av utanförskapsområden och skenande brottslighet. Detta leder till ökad otrygghet. Situationen förvärras år för år enligt brottsstatistiken. Det är inte empatiskt att medvetet utsätta svenskarna för detta trots att man känner till utvecklingen. Sverige borde gå åt rätt håll.
6. Den stora invandringen skapar gruppmotsättningar och splittring som riskerar att leda till konflikt i längden, särskilt med folk som har islamisk kulturell tillhörighet eftersom de främjar en ideologi som är (ö)känd för att producera konflikt. Det är inte empatiskt att utsätta svenska folket för detta. Vi borde lära oss av historien och acceptera verkligheten.

7. Invandringen till Sverige består endast till 10,2% av vad som klassas som flyktingar om man inkluderar gruppen "skyddsbehövande". Flyktingar enligt FNs konvention är 3,8%. De flesta andra är anhöriga och andra som vill få det bättre ställt. Vi borde fokusera på att ta emot dem som verkligen är i behov av skydd, samt förstås högkvalificerad arbetskraft.
http://www.migrationsverket.se/download/18.46b604a812cbcdd7dba80008288/Beviljade+uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd+och+registr erade+uppeh%C3%A5llsr%C3%A4tter+2010.pdf

Det var några punkter. Argumentera för och emot. Ta upp fler punkter som påvisar det empatiska i att avsluta massinvandringen!
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2011-08-16 kl. 03:16.
Citera
2011-08-16, 07:06
  #2
Medlem
Daos avatar
Ingen politiker jag känner till har hävdat att de är för "massinvandring"!

1 - Det är fascinerande att du ibland kommer med korrekta påståenden. Problemet är att det är redan på det sättet du beskriver.

2 - Inte nödvändigtvis. Många gånger är det tvärt om också. Vi ger dem möjlighet att inte bli mördade för sin tro eller sin politiska åsikt, att utbilda sig och skapa kontakter som de sedan kan använda sig av i sina hemländer när förtrycket där upphör.

Och ja - din ståndpunkt här visar att du har mindre empati, än de som faktiskt bryr sig om de förtryck dessa människor flyr från.

3 - Invandringen löser en massa problem, främst för de som kommer hit, men även för Sverige. Sverige behöver invandringen för att kunna fungera någorlunda i framtiden. Och emigration i sig har många gånger haft stor betydelse. Idag försöker Iran exempelvis göra förändringar så att folk återvänder, då de lagt märke till just det du skrev i (1.)

4 - Det är inte på grund av invandringen dessa problem finns! Det är på grund av hur vårt samhälle fungerar.

5 - Se 4.

6 - Dina lögner här är de största orsakerna till sådana eventuella splittringar! Att "lära sig om historien" och "acceptera verkligheten", innebär något annat än att låta dessa saker dikteras av hatfyllda extremister som dig!

7 - Vilka som skall få komma hit och varför är något som alltid diskuteras. Dock är din statistik inte så svartvit som du vill göra gällande, vilket även din länk visar. Människor är inte statistik!
Citera
2011-08-16, 08:13
  #3
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Ingen politiker jag känner till har hävdat att de är för "massinvandring"!
Jag skrev "massiv invandring" det är vad har haft och vad vi har och de är vad många politiker försöker upprätthålla.
Citat:
1 - Det är fascinerande att du ibland kommer med korrekta påståenden. Problemet är att det är redan på det sättet du beskriver.
Nej eftersom vi har en stor invandring av den kategorin folk som inte är de mest utsatta i fattiga länder så lever vi inte upp till att fokusera pengarna där de gör mest nytta. Vi kunde hjälpa många fler på plats istället för den kostsamma mottagningen i Sverige.
Citat:
2 - Inte nödvändigtvis. Många gånger är det tvärt om också. Vi ger dem möjlighet att inte bli mördade för sin tro eller sin politiska åsikt, att utbilda sig och skapa kontakter som de sedan kan använda sig av i sina hemländer när förtrycket där upphör.

Och ja - din ståndpunkt här visar att du har mindre empati, än de som faktiskt bryr sig om de förtryck dessa människor flyr från.
Jag skrev om de som "söker ekonomisk förbättring" i den punkten, alltså inte de som flyr och behöver skydd. Som du ser i punkt 7 är skaran som klassas som flyktingar endast en liten del av invandringen.
Citat:
3 - Invandringen löser en massa problem, främst för de som kommer hit, men även för Sverige. Sverige behöver invandringen för att kunna fungera någorlunda i framtiden. Och emigration i sig har många gånger haft stor betydelse. Idag försöker Iran exempelvis göra förändringar så att folk återvänder, då de lagt märke till just det du skrev i (1.)
Invandring till västländer är inte ett effektivt sätt att motverka fattigdom i världen. Denna videon presenterar det på ett bra sätt:
http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE
Citat:
4 - Det är inte på grund av invandringen dessa problem finns! Det är på grund av hur vårt samhälle fungerar.
Det är både och, invandringen är en del av hur samhället fungerat. Liknande problem finns i alla västländer som haft stor invandring. Vi borde lära oss något av detta och inte bara tuffa på mot fördärvet. Ni socialister kan önska att det borde vara på ett visst sätt hur mycket ni vill men verkligheten går sin egen väg.
Citat:
6 - Dina lögner här är de största orsakerna till sådana eventuella splittringar! Att "lära sig om historien" och "acceptera verkligheten", innebär något annat än att låta dessa saker dikteras av hatfyllda extremister som dig!
Jaja ditt maniska islamförsvar kan du stoppa upp i röven. Du kanske bör se över ditt eget hat.
Citat:
7 - Vilka som skall få komma hit och varför är något som alltid diskuteras. Dock är din statistik inte så svartvit som du vill göra gällande, vilket även din länk visar. Människor är inte statistik!
Människor finns inte heller till för att stilla politikers begär till att framställa sig som goda. Jag tror inte folk i allmänhet vet om att endast en liten andel av de som invandrar är flyktingar. Denna punkt gör de andra punkterna mycket mer relevanta eftersom det gör den höga nivån på invandringen onödig. Hur som helst, vi behöver inte ha en massinvandring om vi inte vill!
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2011-08-16 kl. 08:31.
Citera
2011-08-16, 09:27
  #4
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Det är fascinerande att du ibland kommer med korrekta påståenden. Problemet är att det är redan på det sättet du beskriver.
På pappret kanske, Men möjligheten att hjälpa vekligt behövande minskar i samma takt som man hjälper icke behövande. Detta är inhumant och mycket omänskligt.
Citat:
2 - Inte nödvändigtvis. Många gånger är det tvärt om också. Vi ger dem möjlighet att inte bli mördade för sin tro eller sin politiska åsikt, att utbilda sig och skapa kontakter som de sedan kan använda sig av i sina hemländer när förtrycket där upphör.
Fakta är som sagts att ytterst få av alla invandrare är utsatta för det du påstår. De flesta invandrare parasiterar på de utbildnings möjligheter som finns, utan att ha som mål att återvända. Ja förutom att bygga dyra hus i sina hemländer de enligt dig "flytt ifrån" med de resurser som från början syftade till att bygga Sverige. DET har inget med hjälpande av behövande att göra alls. Ren och skär kommunism är detta!
Citat:
Och ja - din ståndpunkt här visar att du har mindre empati, än de som faktiskt bryr sig om de förtryck dessa människor flyr från.
Som sagt, ytterst få flyr.
Citat:
3 - Invandringen löser en massa problem, främst för de som kommer hit, men även för Sverige. Sverige behöver invandringen för att kunna fungera någorlunda i framtiden. Och emigration i sig har många gånger haft stor betydelse. Idag försöker Iran exempelvis göra förändringar så att folk återvänder, då de lagt märke till just det du skrev i (1.)
Sverige fungerar mycket sämre nu än innan massinvandringen drabbade oss.
Citat:
4 - Det är inte på grund av invandringen dessa problem finns! Det är på grund av hur vårt samhälle fungerar.
Samhället fungerar sämre och sämre just pga av massinvandringen. Den belastar praktiskt taget alla institutioner till bristningsgränsen.
Citat:
6 - Dina lögner här är de största orsakerna till sådana eventuella splittringar! Att "lära sig om historien" och "acceptera verkligheten", innebär något annat än att låta dessa saker dikteras av hatfyllda extremister som dig!
Att beskylla någon som vill bevara sin nations friskhet och därmed öka möjligheterna att hjälpa verkligt behövande, är extremism och omänsklighet på hög nivå.
Givetvis tycket du inte samma om de invandrare du vill skall åka till baka och bygga upp sina egna länder, eller är de också hatiska nationalister. Då är de framgångsrika entreprenörer eller hur.
Citat:
7 - Vilka som skall få komma hit och varför är något som alltid diskuteras. Dock är din statistik inte så svartvit som du vill göra gällande, vilket även din länk visar. Människor är inte statistik!
I dag flyr svenskar i sitt eget land från invandrares direkt anti-svenska beteende. Kvinnor våldtas, gamla rånas, enorma mängder hot och våld riktat mot svenskar. Självklart bara statistik och siffror på ett papper för dig.
__________________
Senast redigerad av skillnad 2011-08-16 kl. 09:42.
Citera
2011-08-16, 09:39
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dao
Ingen politiker jag känner till har hävdat att de är för "massinvandring"!

3 - Invandringen löser en massa problem, främst för de som kommer hit, men även för Sverige. Sverige behöver invandringen för att kunna fungera någorlunda i framtiden. Och emigration i sig har många gånger haft stor betydelse. Idag försöker Iran exempelvis göra förändringar så att folk återvänder, då de lagt märke till just det du skrev i (1.)

4 - Det är inte på grund av invandringen dessa problem finns! Det är på grund av hur vårt samhälle fungerar.
3.Invandringen skapar mer problem än den löser, om utvecklingen fortsätter som den gör nu kommer stora delar av Sverige att bli som invandrarnas ursprungsländer, har man inte fattat det vid det här laget är det något som inte står rätt till.

3.Och samhället ser ut som det gör för att vi har invandring.

Citat:
Ursprungligen postat av Dao
6 - Dina lögner här är de största orsakerna till sådana eventuella splittringar! Att "lära sig om historien" och "acceptera verkligheten", innebär något annat än att låta dessa saker dikteras av hatfyllda extremister som dig!
Vad är det som är lögn, blir inte muslimska invandrare trakasserade av kristna invandrare i Södertälje?
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2011-08-16 kl. 09:51.
Citera
2011-08-16, 10:57
  #6
Medlem
popeondopes avatar
Invandringen är inte till för empatiska människor. Invandringen skapar ett splittrat samhälle utan gemenskap och solidaritet. Det som håller samman ett samhälle försvinner när man plockar in massor med opportunister. Det blir ett kallt samhälle präglat av etniska konflikter och rotlöshet.
Citera
2011-08-16, 11:27
  #7
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
3.Invandringen skapar mer problem än den löser, om utvecklingen fortsätter som den gör nu kommer stora delar av Sverige att bli som invandrarnas ursprungsländer, har man inte fattat det vid det här laget är det något som inte står rätt till.

Så vi kommer att få öken där araber bor, typ..?

Skämt åsido. Att förstå att det finns problem är en sak. Att gå på era konspirationsteorier är en annan!

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
3.Och samhället ser ut som det gör för att vi har invandring.

Där finns det inte mycket som stödjer dig... I Sverige har vi alltid haft grupper som betraktats som "parasiter" och liknande... Bara för dig att studera historia igen...

Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vad är det som är lögn, blir inte muslimska invandrare trakasserade av kristna invandrare i Södertälje?

Lögnerna är att det är deras egna "traditioner" som ligger bakom. Alla studier visar att det är vårt samhälle som är problemet!

Att utse syndabockar och liknande, är knappast ett sätt att undvika splittring i samhället. Enda sättet att komma åt problemet är att studera VARFÖR det finns. Och det är knappast något som uppstår av sig själv, eller för att du inte gillar invandrare...
Citera
2011-08-16, 11:55
  #8
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
På pappret kanske, Men möjligheten att hjälpa vekligt behövande minskar i samma takt som man hjälper icke behövande. Detta är inhumant och mycket omänskligt.

Ingen hjälper icke-behövande, så där behöver vi inte debattera mer, alltså...

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Fakta är som sagts att ytterst få av alla invandrare är utsatta för det du påstår. De flesta invandrare parasiterar på de utbildnings möjligheter som finns, utan att ha som mål att återvända. Ja förutom att bygga dyra hus i sina hemländer de enligt dig "flytt ifrån" med de resurser som från början syftade till att bygga Sverige. DET har inget med hjälpande av behövande att göra alls. Ren och skär kommunism är detta!

Tillräcklikt många invandrare drabbas i Sverige för att det skall ses som ett stort problem. Huruvida de återvänder eller inte är deras eget val. Detta då vi är en demokrati. De som gör som du skriver är ytterst få, och sällan från gruppen flyktingar.

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Som sagt, ytterst få flyr.

Enligt byråkratin ja. Många som flyr får en byråkratisk stämpel som är anpassat efter mottagarlandets politik, istället för faktiska förhållanden. Mycket tyranni räknas inte in som "flyktingskäl", ex. trackassarier gentemot folk med annan sexuell läggning och liknande. Dessa hamnar då statistiskt i gruppen som enligt dina kalla beräkningar inte är "riktiga" flyktingar...

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Sverige fungerar mycket sämre nu än innan massinvandringen drabbade oss.

En individuell subjektiv bedömning, utan förankring. På 70-talet fungerade exempelvis Finland så dåligt att finnar flyttade till Sverige för att få möjligheter. Vid den tiden tog Finland knappt emot 100 personer per år.

Idag tar de emot ungefär lika mycket som Sverige, och landet fungerar bättre än då!

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Samhället fungerar sämre och sämre just pga av massinvandringen. Den belastar praktiskt taget alla institutioner till bristningsgränsen.

Nej - den fungerar dålkigt föär att det förs för dålig politik i landet. Nästan inga invandrare vill belasta det nya landet, men tvingas in i detta av olika skäl. Det är DET vi måste komma åt!

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
Att beskylla någon som vill bevara sin nations friskhet och därmed öka möjligheterna att hjälpa verkligt behövande, är extremism och omänsklighet på hög nivå.
Givetvis tycket du inte samma om de invandrare du vill skall åka till baka och bygga upp sina egna länder, eller är de också hatiska nationalister. Då är de framgångsrika entreprenörer eller hur.

Att vara emot invandring är inte detsamma som att vilja bevara sin nations friskhet. DET du skriver är en form av extremism.

Jag har inget emot att invandrare åker tillbaka, lika lite som att de stannar!

Citat:
Ursprungligen postat av skillnad
I dag flyr svenskar i sitt eget land från invandrares direkt anti-svenska beteende. Kvinnor våldtas, gamla rånas, enorma mängder hot och våld riktat mot svenskar. Självklart bara statistik och siffror på ett papper för dig.

Lögner gör dig inte trovärdigare!

Våldtäckter, rån, hot och våld har alltid funnits i samhället.

Det är du som bara bryr dig om statistik, och inte människorna - så det sista får du nog älta på själv...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in