Flashback bygger pepparkakshus!
  1. Samhälle
  2. Revisionism

Revisionism?

Svara
  • 2
  • 3
2011-07-22, 12:06
  #25
FritzDaCat
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Förintelseförnekarnas "revision" är ju inte riktigt samma sak, eftersom de oftast har sin slutsats färdigformulerad innan de påbörjar sitt undersökande. De har alltså först bestämt sig för att förintelsen inte har ägt rum..., därefter letar de bevis för detta påstående och ignorerar samtidigt alla belägg som stödjer motsatsen.
Exakt.
Och det spelar ingen roll om deras bluffar blir synade - efter ett tag kommer de tillbaka med samma försök igen:
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Har nån annan fått leta?

General Jaruzelski’s Surprise: Poland Falsified Population Statistics
Jag sade till Erleb för några månader sedan, att det ju går att jämföra med polackernas identiteter. Men det står ju helt klart att inte ens revisionisterna själva har brytt sig om det lönlösa att leta efter det som skulle "belägga deras förslag till historieskrivning".

Men när de inte heller har belägg för denna tes så föreslår de istället att de förintade judarna skulle finnas i det forna Sovjet - naturligtvis återigen utan ett endaste belägg.
Alla förslag duger tydligen, eftersom huvudtesen alltid måste vara att "förintandet inte har ägt rum".

Och nu har Erleb dragit upp ett av mina citat ytterligare en gång, men själv vågar han inte svara på hur stor del av mänskligheten som han anser ansluter sig till den traditionella historieskrivningen om folkmordet.
Inte heller kan han visa att beläggen för förintandet skulle vara falska.
Så man kan ju fråga sig vad det är i mitt citat som han hakar upp sig på?
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2011-07-22 kl. 13:05.
Citera
2011-07-22, 16:34
  #26
Erleb
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
[...]
Och nu har Erleb dragit upp ett av mina citat ytterligare en gång, men själv vågar han inte svara på hur stor del av mänskligheten som han anser ansluter sig till den traditionella historieskrivningen om folkmordet.
Inte heller kan han visa att beläggen för förintandet skulle vara falska.
Så man kan ju fråga sig vad det är i mitt citat som han hakar upp sig på?

Vad är det för fel på citat? Att de är dina (eller mina)?

Är det fegt att citera istället för att svara för hur stor det av mänskligheten som ansluter sig till gaskammartroendet...eh så står det inte riktigt ovan, ser jag nu...

Här är det beramade Fritzcitatet igen för säkerhets skull:

Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
99,99 % av mänskligheten ansluter sig till gaskammartroendet utifrån belägg, medan en handfull dårar tror på förfalskade historiska dokument utan att ha ett enda belägg.
Vilka ser det egentligen bäst ut för?

https://www.flashback.org/sp27297025


Formuleringen ovan om troendet har sedemera muterat till...

Citat:
[...]ansluter sig till den traditionella historieskrivningen om folkmordet.

Det är sånt som gör citatfunktionen här på FB så...fruktbar.

Jfr vad Herr Lindholm skriver här om förtydliganden, t ex:

https://www.flashback.org/sp6674564

Hade det inte varit för citatfunktionen kanske han skulle ha glömt bort - eller struntat i - att förtydliga sig!

Alltså:

Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
För att förtydliga min terminologi: "Respekt" är grekiska för "att se på något en andra gång". Respekt har inget som helst med popularitet eller gott anseende att göra.

..."att se något en andra gång" via citatfunktionen är lika med respekt - respekt kanske rentav leder till till...revision!!!!

Man odlar ett kunskapens träd för andra att plocka från - fruktbart, förvisso...


Och en chans till förtydligande!

Var det kanske ett förtydligande Fritz gjorde när han ändrade gaskammartroende i ursprungscitatet till..

Citat:
[...]den traditionella historieskrivningen om folkmordet.

Inte så dumt, i så fall, eller hur?

99,9% av mänskligheten ansluter sig till den traditionella historieskrivningen om folkmordet utifrån belägg, medan osv---

Precis som Fritz himself; fast...

Citat:
Jag berörde inte hur pass mycket kunskaper jag själv har i ämnet.
Jag har personligen upprepade gånger lagt fram fakta som jag själv tycker talar för den officiella hållningen, och vill därför slippa att indirekt bli tillskriven åsikter som jag själv inte har gett uttryck för!!

https://www.flashback.org/sp27301114

Och då får han chansen att förtydliga sig, revidera rentav, när nån visat respekt (på grekiska - se Herr Lindholm ovan!) för vad han postat!!

Han ger uttryck för vad 99.9 % av mänskligheten har belägg för istället....

Det VET han!

...................

Jag brukar citera följande i såna här sammanhang:


Citat:
Ursprungligen postat av Surfingbird_swe
Vi får vara hur okunniga som helst, så länge det är vår uppfattning som är den officiella hållningen i frågan. således är vi ganska många som står bakom våra teorier.


https://www.flashback.org/showpost....16&postcount=5

Kan det vara samma kunskapsfrihet som "får" 99,9% av mänskligheten att ansluta sig till/stå bakom en officiell hållning beträffande "våra teorier" rent universellt, s a s?

I alla teoretiska sammanhang, t ex?

Ta den förlängesen avskrivna men ack så envisa myten att man förr i tiden trodde att jorden är platt:

Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Nja, de flesta moderna myter är redan avskrivna just som myter från forskarhåll. Problemet är att de tenderar att leva kvar ändå bland allmänheten. Till exempel nämnda myt att man förr i tiden trodde att jorden var platt.
https://www.flashback.org/sp31743000

Varför tenderar myten att leva kvar? Jo, upplysningstida smutskastning och fördomar mot äldre tiders oupplysta människor har fått gälla som den officiella hållningen i frågan "bland allmänheten"!

Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Däremot kan jag svara på vad denna uppfattning baserades på. Och det är helt enkelt upplysningstida smutskastning och fördommar mot äldre tiders "oupplysta" människor (måhända att det började redan under renässansen).

Allmänheten har fått vara hur okunniga som helst, eftersom upplysningstidens uppfattning har varit den officiella hållningen i frågan:

Citat:
Men det har varit (och är) en allmän uppfattning att man förr verkligen trodde att jorden var platt.

Här får d00rkey representera den ganska utbredda uppfattningen om vad som gick förlorat under medeltiden:

Citat:
Ursprungligen postat av Schadenfreude
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jo, under antiken visste man ju om att jorden är rund. Det kan jag hålla med om. Men mycket av antikens kunskaper gick ju förlorade under medeltiden vad jag vet, så det blev en ganska utbredd uppfattning att jorden var platt. Vad jag vet alltså, men jag kan mycket väl ha fel på den här punkten.
https://www.flashback.org/sp27302526

Jo det är ju det man har fått lära sig. Men det är alltså en myt.
https://www.flashback.org/sp27302834

................

Så här reagerar Fritz när han ser sig citerad tillsammans med Surfingbird_swe-citatet ovan:

Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Erleb, din clown, att du blandar in citat från en annan användare när du bemöter mina inlägg, visar ju bara hur lite du har att komma med.
https://www.flashback.org/sp27300452

Fritz menade mina citat i inlägget innan:
https://www.flashback.org/sp27300339

Varför skulle Surfingbird_swe-citatet vara lite att komma med i sammanhanget?

Han beskriver ju egentligen den allmänhet som Jackbob anser vara onåbar för annat än smutskastning och fördommar (upplysningstidens!) vad gäller den medeltida världsbilden (se ovan).

Men ingen sån smutskastning rår på den traditionella historieskrivningen om folkmordet, alt gaskammartroendet.

Riksdagsmännens farhågor för 20 år sen var obefogade?

http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid...ok_id=GF02K410

Att judarna är utrotade är lika väl belagt som att jorden är rund - läs här d00rkeys analys av hur "teorin" om att jorden är rund resp judarna är utrotade blev allmän uppfattning:

https://www.flashback.org/sp27299451
https://www.flashback.org/sp27302466

Citat:
Jämför gärna med den heliocentriska världsbilden och uppfattningen om att jorden faktiskt är rund. De som förr i tiden ville få människor att tro på en ny historieskrivning (precis som den ogjorda och konspiratoriskt gigantiska lögnen om Förintelsen skulle vara) lyckades faktiskt presentera hållbara bevis, argument och gedigen forskning för sin sak, så till slut kunde inte ens kyrkans folk stå emot längre eftersom de annars bara visade sig vara ignoranta och duperande idioter.

Ergo: Jorden är rund därför att den är rund, vilket kan härledas ur vetenskapliga belägg, och Förintelsen har inträffat därför att den har inträffat, vilket kan härledas ur framför allt historievetenskapliga belägg!
https://www.flashback.org/sp27302466

Ergo: Judarna ÄR utrotade därför att dom är utrotade, vilket kan härledas ur vetenskapliga belägg, och Förintelsen har inträffat...osv

Nu är jag där igen....

(d00rkey X 3) :

Citat:
Nu är du där igen! Judarna är (bevisligen) inte utrotade!! Det är heller INTE ett kriterium för Förintelsen!! Är det så svårt att få in det??
https://www.flashback.org/showpost.p...postcount=4813

Citat:
Och; Nej! Judarna är inte utrotade! De utsattes för ett folkmord som hade som ett yttersta mål att utrota dem, åtminstone i Europa!
https://www.flashback.org/showpost.p...7&postcount=53


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Och eftersom judarna är utrotade så är den yttersta konsekvensen bevisad, om man förmår följa logiken och kronologin?
Så skulle man nog kunna se på saken, ja. Om vi nu bortser ifrån att judarna inte är utrotade alltså, utan bara utgår från det faktum att (händelserna bakom begreppet) Förintelsen har ägt rum.
https://www.flashback.org/showpost.p...9&postcount=42

Vad hade hänt om jorden varit platt - hade den varit rund I ALLA FALL...

Fasonen hade inte varit ett kriterium...?
Citera
2011-07-22, 17:22
  #27
FritzDaCat
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Var det kanske ett förtydligande Fritz gjorde när han ändrade gaskammartroende i ursprungscitatet till..
Kanske han ville variera sig?
Citat:
Kan det vara samma kunskapsfrihet som "får" 99,9% av mänskligheten att ansluta sig till/stå bakom en officiell hållning beträffande "våra teorier" rent universellt, s a s?
Huruvida folk i allmänhet sätter sin tilltro till experter, känns som ett helt annat tema. Jag antar att de sett eller hört någonting som anknyter till folkmordet på judarna.
Men de har som bekant inte fått ta del av "belägg för förfalskandet", eftersom det inte finns några, alltså blir det väl lite svårt att ansluta sig till den teorin.

Var är beläggen, Erleb?
Citat:
Varför skulle Surfingbird_swe-citatet vara lite att komma med i sammanhanget?
Därför att du förväntas leverera belägg för att "förintandet skulle vara en myt", och inte citera FB-användare.
Citat:
Att judarna är utrotade är lika väl belagt som att jorden är rund - läs här d00rkeys analys av hur "teorin" om att jorden är rund resp judarna är utrotade blev allmän uppfattning.
Din lek med semantik, duger inte som belägg.

Den som hävdar att all fakta om folkmordet på judarna skulle vara falsk, bör försöka belägga detta.
Men istället sitter Erleb och klipper i FB-medlemmars citat.
Citera
2011-07-22, 19:13
  #28
Erleb
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Var det kanske ett förtydligande Fritz gjorde när han ändrade gaskammartroende i ursprungscitatet till..
Kanske han ville variera sig?

Du är fortfarande säker på varianten att 99,9% av mänskligheten ansluter sig till gaskammartroendet utifrån belägg?

Citat:
Huruvida folk i allmänhet sätter sin tilltro till experter, känns som ett helt annat tema.


Inte i den här tråden inte!


Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Citat:
Ursprungligen postat av hoodeen
2. Vi hade ju en en en helt annan världsbild för flera hundra år sen, kan vi säga att han uppfinnaren av den nya världsbilden (kommer inte ihåg hans namn), gjorde en revision när han kom fram till att jorden är rund?

Ganska passande att du tar upp det här. Att folk förr i tiden trodde att jorden är platt anses numera vara en myt.
Det är alltså ett exempel på hur man har reviderat tidigare uppfattningar.
[...]
Fakta den om medeltida människans världsbild har alltså reviderats på grundval av vad i stort sett alla forna tiders människor som uttalade sig i frågan ansåg.

https://www.flashback.org/sp31726258

På medeltiden satte man i allmänhet tilltro till experter (människor som uttalade sig i frågan om jordens fason).

Seriösa historiker verkar aldrig ha trott nåt annat:

Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Ärligt talat är jag inte ens säker på om seriösa historiker någonsin har trott att människor förr hade en platt världsbild. Men det har varit (och är) en allmän uppfattning att man förr verkligen trodde att jorden var platt.
https://www.flashback.org/sp31743000

Men våra dagars allmänhet är annorlunda:

Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Nja, de flesta moderna myter är redan avskrivna just som myter från forskarhåll. Problemet är att de tenderar att leva kvar ändå bland allmänheten. Till exempel nämnda myt att man förr i tiden trodde att jorden var platt.

Våra dagars allmänhet har tilltro till upplysningstiden:

Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
Däremot kan jag svara på vad denna uppfattning baserades på. Och det är helt enkelt upplysningstida smutskastning och fördommar mot äldre tiders "oupplysta" människor (måhända att det började redan under renässansen).

Den är inte uppdaterad på expertfronten.

Men när det gäller Förintelsen är 99,99% av mänskligheten uppdaterad:

Citat:
Jag antar att de sett eller hört någonting som anknyter till folkmordet på judarna.

Gaskammaren i Dachau? Eller Krema I i Auschwitz?

Citat:
Men de har som bekant inte fått ta del av "belägg för förfalskandet", eftersom det inte finns några, alltså blir det väl lite svårt att ansluta sig till den teorin.

Kan Internet ändra delgivningen/deltagandet? En ny upplysningstid stundar, som "smutskastning och fördommar" inte kan hindra/påverka?


Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat

Citat:
Ursprungligen postat av Schadenfreude
Det här forumet har haft sin storhetstid, de bästa och mest engagerande diskussionerna finns i äldre trådar, och numera går det lite på halvfart.

Men detta måste väl ändå betyda att det inte finns så mycket att diskutera. Det finns helt enkelt inte så värst mycket att tvivla om vad beträffar den etablerade historieskrivningen.

https://www.flashback.org/sp18373231

Citat:
Ursprungligen postat av Schadenfreude

Varför skulle det betyda det?

Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Om allt pekar på att händelsen vi diskuterar verkligen har inträffat så finns det väl inte så mycket att tillägga.
https://www.flashback.org/sp18373287

Samme Fritz, här och nu:

Citat:
Den som hävdar att all fakta om folkmordet på judarna skulle vara falsk, bör försöka belägga detta.
Men istället sitter Erleb och klipper i FB-medlemmars citat.

I stället för vadå, om belägg finns i äldre trådar (se ovan) ?

Citat:
Var är beläggen, Erleb?

I äldre trådar!!!

Igen:

Citat:
Det finns helt enkelt inte så värst mycket att tvivla om vad beträffar den etablerade historieskrivningen.

...och...

Citat:
Om allt pekar på att händelsen vi diskuterar verkligen har inträffat så finns det väl inte så mycket att tillägga.

Cirkeln är sluten. :
https://www.flashback.org/sp18374063

Judarna är utrotade! Jorden är platt!!
Citera
2011-07-23, 12:35
  #29
FritzDaCat
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Du är fortfarande säker på varianten att 99,9% av mänskligheten ansluter sig till gaskammartroendet utifrån belägg?
Av de som känner till själva händelsen, ja.
Vilken är din egen bedömning?

Här är några belägg som jag vill påstå att 99,9% av mänskligheten känner till:

Hitler
Hatade judar
WWII
Koncentrationsläger
Gaskammare
Ett antal miljoner försvunna judar
De ansvariga bestrider inte anklagelserna mot dem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
På medeltiden satte man i allmänhet tilltro till experter (människor som uttalade sig i frågan om jordens fason).
På medeltiden? Ca 800 - 1500 e Kr, alltså. Du tror inte det har hänt någonting sedan dess? Upplysningen? Yttrandefrihet? Massmedia? Allmän skolgång?
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Gaskammaren i Dachau? Eller Krema I i Auschwitz?
Ja, även dessa byggnader vittnar om själva mordmetoden ifråga.
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Kan Internet ändra delgivningen/deltagandet?
Effektivisera detta, i alla fall.
Men vad är det som förintelserevisionisterna ska sprida?
När ska vi andra få ta del av den sanning som dessa säger sig sitta på?
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
I stället för vadå, om belägg finns i äldre trådar (se ovan)
Men det gör det ju inte.

"Det finns helt enkelt inte så värst mycket att tvivla om vad beträffar den etablerade historieskrivningen."

Inte i stora drag angående detta fall.

"Om allt pekar på att händelsen vi diskuterar verkligen har inträffat så finns det väl inte så mycket att tillägga."

Var min gissning som orsak på den debattstiltje som Schadenfreude påtalade.

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Judarna är utrotade!
Varför tjatar du om detta uttryck hela tiden? Har du glömt ifrån vilket håll det kommer? "Vi utrotar judarna", sade tex någon i Posen 1943.
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Jorden är platt!!
Ett yttrande som står på samma nivå som revisionisternas valspråk:

"Ingen plan fanns att förinta judar, inga gaskamrar, inga sex miljoner."


Kan Erleb nu gå till lämplig tråd och visa vilka fakta om folkmordet som är förfalskade?
Eller tror han att han kan bevisa sin tes endast genom att klippa i FB-medlemmars citat?
Citera
2012-05-09, 13:26
  #30
zeke12
Medlem
Vi kan ta och citera ordföranden för "American Historical Association", James McPherson [1].

Citat:
Whatever Bush and Rice meant by "revisionist historians," it is safe to say that they did not mean it favorably. The 14,000 members of this Association, however, know that revision is the lifeblood of historical scholarship. History is a continuing dialogue between the present and the past. Interpretations of the past are subject to change in response to new evidence, new questions asked of the evidence, new perspectives gained by the passage of time. There is no single, eternal, and immutable "truth" about past events and their meaning. The unending quest of historians for understanding the past—that is, "revisionism"—is what makes history vital and meaningful. Without revisionism, we might be stuck with the images of Reconstruction after the American Civil War that were conveyed by D. W. Griffith's Birth of a Nation and Claude Bowers's The Tragic Era.


[1] http://www.historians.org/perspectiv...9/0309pre1.cfm
Citera
2012-05-17, 11:45
  #31
d00rkey
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Vi kan ta och citera ordföranden för "American Historical Association", James McPherson [1].
[...]

[1] http://www.historians.org/perspectiv...9/0309pre1.cfm
Jag skulle tro att de flesta så kallade "revisionister" drömmer tämligen förgäves om att få tillhöra kategorin reviderande historiker. Förintelseförnekare har gett revisionismen dåligt rykte och en disktinkt bismak av antisemitism, minst sagt!


Jag kan knappt beskriva det bättre än Jackbob tidigare i tråden:
Citat:
Ursprungligen postat av Jackbob
[...]
Förintelseförnekarnas "revision" är ju inte riktigt samma sak, eftersom de oftast har sin slutsats färdigformulerad innan de påbörjar sitt undersökande. De har alltså först bestämt sig för att förintelsen inte har ägt rum (nästan alltid på grund av en antisemitisk åskådning), därefter letar de bevis för detta påstående och ignorerar samtidigt alla belägg som stödjer motsatsen.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2012-05-17 kl. 11:48.
Citera
2012-05-18, 09:42
  #32
zeke12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag skulle tro att de flesta så kallade "revisionister" drömmer tämligen förgäves om att få tillhöra kategorin reviderande historiker. Förintelseförnekare har gett revisionismen dåligt rykte och en disktinkt bismak av antisemitism, minst sagt!


Jag kan knappt beskriva det bättre än Jackbob tidigare i tråden:

...och "Dresdens holocaust"-förnekare har gett Dresdenrevisionismen en distinkt bismak av tyskhat. Eller nånting.
Citera
Svara
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in