2011-07-13, 19:47
  #13
Medlem
Har en etiopisk kollega på jobbet. Han har bland annat berättat att Etiopien inte hade dessa problem i samma usträckning före den leninistiska juntan tog makten på 70-talet. På den tiden var landet mer välmående och befolkningstillväxten inte alls lika explosiv. Den nya regimen tvingade fram en misslyckad planekonomisk landreform som knäckte ekonomin och tvingade många bönder att skaffa många barn för kunna driva sitt jordbruk samt säkra ålderdomen. Ovanpå detta hade man ett inbördeskrig mellan regimen och rebeller som ville avsätta den, en konflikt som varade Kalla Kriget ut.

Idag är utvecklingen svår att vända eftersom födelsetalen förblir höga. Landet måste t.ex. producera hundratusentals nya jobb varje år bara för att stå still. Etiopien är idag ett av värdlens fattigaste länder, sett till BNP per capita. Men tillväxten är numera, sedan den nya regeringen genomfört reformer, också en av världens högsta på över 8%. Dom behöver tid, men dom kommer att återhämta sig om nuvarande tillväxt fortsätter. Och dom slipper sådana här svältkatastrofer, givetvis.
Citera
2011-07-13, 20:02
  #14
Medlem
guldkorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wuuaa
Förövrigt ska det bli väldigt intressant att se hur hösten utvecklar sig i de fattigare regionerna i världen,matpriset är redan högt,länder som t.ex. Frankrike och Nederländerna redovisar väldigt dåliga skördar pga värmen samtidigt som Ryssland och Kina också visar sämre resultat än normalt och båda dessa länder brukar vara snabba med att stoppa sin export om det finns risker för att hemmabefolkningen blir utan mat.

Redan idag är många länder i upplösningstillstånd i MÖ sen de senaste höjningarna av matpriset så det blir som sagt väldigt intressant att se vart det hela slutar,speciellt med tanke på att ingen region i världen står bekymmerslösa,Östasien,Europa och Amerika har även de sina egna problem med hämmad tillväxt och stora skulder..
Ska bli intressant att se. Exempelvis är matpriserna i UK upp 6,5% hittills i år och inget tyder på att det skall vända. Folk är oroade över det i kombination med ökade energikostnader. Tror det är lite "dålig timing" med den här katastrofen (om det nu utvecklas till det), världen har som sagt väldigt mycket annat i fokus. Hela Eurozonen som annars ligger närmast till hands att komma till undsättning är i gungning. Tror folk i dessa tider har sig själva närmast.

Intressant också att se Kenyas resonemang, de vill alltså inte öppna ett nybyggt läger som idag står helt tomt vilket skulle skapa lite andrum eftersom de är övertygade om att det är för fint och att folk därför skall stanna permanent.
Citera
2011-07-13, 20:56
  #15
Medlem
BaalZeBubs avatar
Hur länge dröjer det innan msm slår fast att det hela beror på global warming och är vårt fel?
Citera
2011-07-13, 21:26
  #16
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Hur länge dröjer det innan msm slår fast att det hela beror på global warming och är vårt fel?

http://www.google.com/search?hl=sv&q=global+warming+ethiopia

Görs väl redan
Citera
2011-07-14, 10:29
  #17
Medlem
Det är fruktansvärda bilder vi ser från delar av östafrika. Jag är inte oberörd men vad som slår mig när dessa bilder med jämna mellanrum dyker upp är att:

1. Var finns bilder på svältande män i åldern 20-50 år?
2. Var finns bilder på svälten i städerna?
3. Var finns bilder på svältande västerländska journalister i dessa områden?

Mina antaganden:

1. "Männen", efter att ha avlat ett antal barn med olika kvinnor, gömmer sig på pubarna i storstäderna eller är delaktiga i någon sorts klankrig i.st.f att bygga upp landet.

2. Städerna bör i rimlighetens namn vara värst drabbade av svält då det, som bekant, inte går att odla någonting i en storstad.

3. Journalisterna svalkar sig med en öl på det luftkonditionerade hotellet i storstaden efter att tidigare på dagen ha tagit en sväng ut på landsbygden.
Citera
2011-07-14, 11:02
  #18
Avslutad
Vi i västvärlden har våra egna bekymmer. Vi kan FAN i mig inte hjälpa alla jävla u-länder när vi knappt kan ta hand om våra egna.
Citera
2011-07-14, 20:08
  #19
Medlem
Depraviitys avatar
Landet har högre befolkning än vad den klarar av att försörja, att överflödet svälter ihjäl känns som den mest logiska och naturliga lösningen. Varför ska vi bry oss? Vi har som sagt ovan våra egna bekymmer att ta hand om, blir förbannad över varenda öre som sänds ner till de där jävla skitländerna, ören som hade gjort mycket mer nytta på forskning/utbildning/åldervård/sjukvården/skattesänkningar/infrastruktur/etc...
Citera
2011-07-14, 21:35
  #20
Medlem
ruckaalis avatar
Det är ju tur att al-shabaab i Somalia nu har förstått att man inte själva kan lösa hunger,torka osv, problemen. Först nu inser man att man måste ha hjälp från omvärlden och framför allt FN. Det är bara att hoppas att hjälpen når dessa miljoner stackare i Afrika. Det är ju faktiskt inte deras fel att ledarna i deras länder, gerilla osv är maktgalna svin.
Citera
2011-07-14, 21:40
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det råder mer eller mindre alltid den värsta torkan på sextio år i östra Afrika.

T ex:
2011
http://www.irinnews.org/report.aspx?reportid=93200
2006
http://www.unicef.org/emerg/ethiopia_31214.html
2003
http://www.fao.org/english/newsroom/news/2003/18548-en.html
2002
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2607839.stm
1984
http://en.wikipedia.org/wiki/1984%E2%80%931985_famine_in_Ethiopia
1978
http://bobmckerrow.blogspot.com/2011/04/reflections-drought-in-ethiopia.html
1974

http://www.cvsanten.net/index.php?option=com_content&view=article&id=78&It emid=81&limitstart=6

Så torka är någonting som förekommer väldigt ofta i den här regionen. Då de hela tiden lyckas med konststycket att drabbas av svält så tror jag att det huvudsakliga problemet kanske inte är vädret utan:
1. Befolkningstillväxten.
2. Misslyckade satsningar på alternativ produktion och infrastruktur (t ex vägar och bevattningssystem)

Befolkningen fördubblas grovt sett var tjugonde år i de här länderna. Innebär att de även måste fördubbla matproduktionen var tjugonde år (alternativt exportera nåt annat för att importera mat men det saknar de förmågan till).



Idag så växer befolkningen med ungefär 3,2 % per år (fördubblingshastighet på 21 år) enligt CIA factbook och ligger på dryga 90 miljoner människor. Betyder att befolkningen är ungefär dubbelt så stor idag som 1988.

Produktionen har inte varit i närheten av deras befolkningstillväxtsiffra och de har ingenting vettigt att exportera mer än just jordbruksprodukter. Då får man acceptera svält i mitt tycke. Om vi ger dem mat så kommer vi bara bli sittande med 180 miljoner etiopier om tjugo år som än en gång svälter (precis som hände 1984 då vi pumpade in massor av mat i landet).
Eftersom Etiopien exporterade sin skörd till USSR emot vapenleveranser, därav bristen 1984.
Djibouti styrs av FFL och amerikanska militären så jag oroar mig inte för deras försörjning.
Citera
2011-07-15, 14:30
  #22
Medlem
wuuaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldkorn
Ska bli intressant att se. Exempelvis är matpriserna i UK upp 6,5% hittills i år och inget tyder på att det skall vända. Folk är oroade över det i kombination med ökade energikostnader. Tror det är lite "dålig timing" med den här katastrofen (om det nu utvecklas till det), världen har som sagt väldigt mycket annat i fokus. Hela Eurozonen som annars ligger närmast till hands att komma till undsättning är i gungning. Tror folk i dessa tider har sig själva närmast.

Intressant också att se Kenyas resonemang, de vill alltså inte öppna ett nybyggt läger som idag står helt tomt vilket skulle skapa lite andrum eftersom de är övertygade om att det är för fint och att folk därför skall stanna permanent.
Ja det ska bli mycket intressant att se hur det hela utvecklar sig,när läget i resten av världen är som det är talar mycket för att afrikanerna blir bortglömda och lika bra är det! Vi behöver återgå till en befolkningstillväxt som är i linje med det naturen klarar av och det här är ett steg i rätt riktning.
Citera
2011-07-16, 00:58
  #23
Medlem
odalmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det råder mer eller mindre alltid den värsta torkan på sextio år i östra Afrika.

T ex:
2011
http://www.irinnews.org/report.aspx?reportid=93200
2006
http://www.unicef.org/emerg/ethiopia_31214.html
2003
http://www.fao.org/english/newsroom/.../18548-en.html
2002
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2607839.stm
1984
http://en.wikipedia.org/wiki/1984%E2...ne_in_Ethiopia
1978
http://bobmckerrow.blogspot.com/2011...-ethiopia.html
1974

http://www.cvsanten.net/index.php?op...1&limitstart=6

Så torka är någonting som förekommer väldigt ofta i den här regionen. Då de hela tiden lyckas med konststycket att drabbas av svält så tror jag att det huvudsakliga problemet kanske inte är vädret utan:
1. Befolkningstillväxten.
2. Misslyckade satsningar på alternativ produktion och infrastruktur (t ex vägar och bevattningssystem)

Befolkningen fördubblas grovt sett var tjugonde år i de här länderna. Innebär att de även måste fördubbla matproduktionen var tjugonde år (alternativt exportera nåt annat för att importera mat men det saknar de förmågan till).



Idag så växer befolkningen med ungefär 3,2 % per år (fördubblingshastighet på 21 år) enligt CIA factbook och ligger på dryga 90 miljoner människor. Betyder att befolkningen är ungefär dubbelt så stor idag som 1988.

Produktionen har inte varit i närheten av deras befolkningstillväxtsiffra och de har ingenting vettigt att exportera mer än just jordbruksprodukter. Då får man acceptera svält i mitt tycke. Om vi ger dem mat så kommer vi bara bli sittande med 180 miljoner etiopier om tjugo år som än en gång svälter (precis som hände 1984 då vi pumpade in massor av mat i landet).

Intressanta siffror, jag tror också att orsakerna till den nuvarande situationen är lite mer komplexa än torka i kombination med stigande matpriser vilket ju verkar vara standardförklaringen för tillfället. En annan sak som bidragit till flera av de svältkatastrofer du tar upp är att regeringarna i regionen har använt sig av svält för att bekämpa lokala gerillagrupper.

Åtminstone sedan förra sekelskiftet då britterna i Sydafrika och amerikanarna på Fillipinerna använde olika varianter av denna taktik har det varit ganska vanligt att centralregeringar på ett eller annat sätt bidragit till att det inte finns tillräckligt med mat i områden där det pågår uppror. Under Boerkriget brände britterna ner boernas fält och gårdar och på Filipinerna skar amerikanarna av alla matleveranser till den del av Luzon som kontrollerades av Tagaloggerillan. Poängen med att göra så var att de därefter kunde samla ihop områdenas civilbefolkningar i olika läger och det gjorde de bland annat genom att se till att det var de enda platserna där det delades ut mat. Mao skulle nog kalla det "att tömma ut vattnet som fisken simmar i" eller något liknande.

Det mest uppenbara exemplet på att denna taktik har haft betydelse för senare års svältkatastrofer på Afrikas horn är svälten i Etiopien 1984. Den afrostalinistiska Dergenregimen använde sig av ungefär samma metoder som britterna och amerikanarna använde i Sydafrika och på Filipinerna när de, med en hel del hjälp av Sida och Bob Geldorf, tömde Tigrayprovinsen på folk i sina försök att besegra områdets gerilla .

Idag är det istället den nuvarande etiopiska regeringen (som f.ö. har sina rötter i den gamla Tigraygerillan) som använder sig av matbristen för att slå ner det uppror som för tillfället pågår i Ogadenprovinsen. Så i den delen av Etiopien har svälten antagligen en hel del att göra med att regeringsstyrkor med största sannolikhet har ägnat sig åt att bränna ner den somaliska lokalbefolkningens grödor, slå ihjäl deras boskap och stoppa alla mattransporter till regionen för att få dem att svälta ihjäl eller flytta till något av de omkringliggande flyktinglägren. Självklart har dårarna på Sida inte missat chansen att återigen sponsra det hela genom att pumpa in svenska skattepengar i Meles Zenawis regim. Det enda vi väntar på nu är väl att samma människor som propagerar för att vi ska ge bistånd till länder som Etiopien ska dra igång någon kampanj för att alla Ogadensomalier ska få uppehållstillstånd i Sverige (utan att behöva gå igenom omaket med att ljuga och säga att de kommer från Mogadishu d.v.s.).
__________________
Senast redigerad av odalman 2011-07-16 kl. 01:01.
Citera
2011-07-16, 15:15
  #24
Medlem
JackBlacks avatar
Sveriges bistånd bör enbart gå till att utbilda fattiga länder i hur efterblivet det är att låta befolkningen växa. När vi som idag bara skickar en massa mat så till en växande befolkning så förvärrar vi lidandet när befolkningen kan bli ännu större inför nästa svältkatastrof.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in