2013-01-03, 21:02
  #169
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Shit, nu låter du verkligen som en kvällstidningsjournalist. En påhittad nyhetshändelse kan leda till en till synes intressant diskussion som dock lämnar en fadd eftersmak när den visar sig vara just påhittad.
Flashbacks användare postar dagligen ofantliga mängder information på forumet och att all denna information vore ointressant ur informations-/faktahänseende är ett ganska absurt påstående (även om det givetvis inte är en publikation i traditionell mening).

Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Då Flashback är ett diskussionsforum och inte en faktaportal är det egentligen oväsentligt om TS trollar eller inte så länge det leder till en intressant diskussion.
Citera
2013-01-04, 01:29
  #170
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Shit, nu låter du verkligen som en kvällstidningsjournalist. En påhittad nyhetshändelse kan leda till en till synes intressant diskussion som dock lämnar en fadd eftersmak när den visar sig vara just påhittad.

Nu är det minst sagt ganska stor skillnad mellan att diskutera något och att som journalist sprida medveten dessinformation för att skapa rubriker.

Om du inte kan se skillnaden mellan dessa två saker så tror jag inte att du ens ska försöka att ge dig på att bedöma sanningshalten i misstänkta trolltrådar.

Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Flashbacks användare postar dagligen ofantliga mängder information på forumet och att all denna information vore ointressant ur informations-/faktahänseende är ett ganska absurt påstående (även om det givetvis inte är en publikation i traditionell mening).

Ja du har helt rätt i att det skulle vara absurt att påstå det, men det är väl ingen som har påstått att den skulle vara ointressant ur något av dessa perspektiv; inte jag i varje fall.

Jag skrev att Flashback inte är en "faktaportal" utan ett "diskussionsforum", något som är sant och riktigt. Att du sedan drar slutsatsen att det ena utesluter det andra är inte på något som helst vis mitt problem.

För att diskutera någonting krävs inte att det som diskuteras är sant, men samtidigt krävs det inte heller att det är osant.

Om det som diskuteras är sant och leder till en ny insikt (Eller vad som helst.) så är det ju en bonus, men det är inget krav för diskussionen i sig.

Om medlem K***e i en tråd vill diskutera hur h*n bör göra i ett förhållande som är på dekis är det ju inte direkt något som jag har användning av ur ett faktaperspektiv, men förhoppningsvis hjälper det K***e så att h*n blir lycklig och de som har varit med och diskuterat problemen (Kanske till och med folk som "bara" har läst diskussionen.) har ju fått just en diskussion...


I tråden Admins åsikt rörande troll och trolltrådar efterfrågas. finns ett minst sagt intressant inlägg, nämligen inlägg #7 där det bland annat går att läsa:

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Att hitta på diskussioner i syfte att driva med andra medlemmar gynnar knappast forumet, dess medlemmar eller för den delen yttrandefriheten. Finns det undantag, och trolltrådar som har ett värde? Ja, det finns alltid undantag, och även med dessa.

I tråden Flashback Chat - premiär idag !!!
kan man i inlägg #1 och #2 bland annat läsa:

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Flashback Forum bör aktivt arbeta mot att bli en institution för yttrandefrihet. En plats där människor anonymt kan diskutera olika sakfrågor utan risk för repressalier. Det som skiljer Flashback mot övriga motsvarigheter är flera.

Det är högt till tak när det gäller diskussionen. Avvikande åsikter uppfattas inte som ett problem, utan uppmuntras. Det är bra att människor vågar ifrågasätta vedertagna värderingar, och det är nyttigt att människor lär sig att argumentera. Det finns ingen dold agenda. Flashback är åsiktsneutrala, och tar inte politiskt ställning i någon sakfråga. (Vilket är högst ovanligt när det kommer till ämnen som demokrati, folkmord, pedofili, narkotika osv.) Alla är välkomna. Den som är verbal vinner, och Flashback uppmuntrar detta. Att tänka självständigt, och ledstjärnan i debatten är "kvalitet framför kvantitet" (KFK).

Flashback riktar sig mot alla i samhället. Vi har inte ambitionerna att bli ett elitistiskt forum. Advokater och läkare har samma rättigheter och skyldigheter som arbetslösa med klena kunskaper när det gäller att argumentera. De tillför helt olika saker.

Om man skulle generalisera så är det exempelvis inte ovanligt att kriminella personer på forumet ofta har svårigheter med att uttrycka sig verbalt. Däremot har de en insyn från en värld som aldrig kan berättas med ett bildat språk, då det är ett fåtal av dem där som klarar av att debattera på det sättet. Dessa personer är varken mer eller mindre värda än användare med mera skötsam bakgrund. De tillför forumet helt olika saker, och tillsammans blir platsen - Flashback Forum - en intressant smältdegel. Medelsvensson diskuterar sida vid sida med horor, narkomaner, inbrottstjuvar och personer som är dömda för mord. Anarkister och nazister. Judar, muslimer, bögar, invandrare osv. De är alla del av vad som idag är institutionen Flashback Forum.

En styrka vi har är att dessa personer känner sig välkomna. En förtidspensionerad person med låg utbildning i en svensk småstad känner att han eller hon är lika välkommen som en högutbildad person med akademisk bakgrund, så länge man respekterar Flashbacks syn på yttrandefrihet.

Vi har en annorlunda ambition än exempelvis Newsmill och Fokus. Vi har strikta regler när det gäller seriösitet och att man håller sig till ämnet, men vi angriper inte användarna på grund av låga språkkunskaper eller dålig allmänbildning.

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Flashback Forum har inte samma syfte som Facebook, Bilddagboken, Familjeliv osv. Syftet med att bli medlem ska varken vara att skaffa vänner, nätverk eller att socialisera. Syftet med Flashback Forum bör istället vara att uppmuntra människor att tänka självständigt, ifrågasätta vedertagna värderingar, lära människor att acceptera avvikande åsikter och en plats där man hittar kunskap. När någon sprider desinformation så bör andra användare rätta, och kräva källa. När någon sprider åsikter som är motbjudande, så bör man ifrågasätta varför användaren har dessa åsikter, men inte förbjuda honom/henne att ha dem.

Vad vi gör nu är att skapa en "frizon" som kan frigöra många av de problem vi haft under en längre tid. Ett potentiellt kommande problem är dock att detta kan attrahera användare som vi inte vill ha. (Användare utan hjärna som totalt saknar intresse i att debattera).

Som jag ser det så ligger alltså fokus i första hand på att diskutera och debattera, att det även går att finna fakta och lära sig något nytt på Flashback är en del av det hela men det är inte huvudsyftet med forumet.

Så länge diskussionen fungerar och följer alla forumets regler är det alltså oväsentligt om det man diskuterar är en påhittad historia som går ut på att grannen och hans fru är förrymda krigsförbrytare; om gårdagens huvudnyhet i Aftonbladet är bygger på sossepropaganda; vad medlem S***a som påstår sig vara mångmiljardär bör göra med sin förmögenhet; varför man inte ska äta gul snö eller vad som helst.

Går ett ämne att diskutera kan man själv välja om man vill göra det eller inte, tror man att TS ljuger så kan man skita i den tråden och diskutera något annat; det är faktiskt inte svårare än så.
Att skriva "Troll!" är inte att diskutera...
Citera
2013-01-04, 15:59
  #171
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Hamilton
Nej, det är inte tillåtet att skriva "TS trollar".
Vilken regel hänvisar du till nu?
Citera
2013-01-04, 16:00
  #172
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badbollen123
Vilken regel hänvisar du till nu?
0.03. Vill du ifrågasätta någons trovärdighet krävs mer än så i form av argumentation relaterat till själva tråden.
Citera
2013-01-04, 16:35
  #173
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
0.03. Vill du ifrågasätta någons trovärdighet krävs mer än så i form av argumentation relaterat till själva tråden.

Självklart, men det gäller väl bara om inlägget enbart innehåller orden "TS trollar" och inget annat...
Om inlägget innehåller mer än så och för övrigt håller sig till ämnet så kan det väl ändå inte gå som 0.03.?
Citera
2013-01-04, 19:33
  #174
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Självklart, men det gäller väl bara om inlägget enbart innehåller orden "TS trollar" och inget annat...
Om inlägget innehåller mer än så och för övrigt håller sig till ämnet så kan det väl ändå inte gå som 0.03.?
Så är det, men att bara skriva att någon trollar är ot
Citera
2013-01-05, 12:32
  #175
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
0.03. Vill du ifrågasätta någons trovärdighet krävs mer än så i form av argumentation relaterat till själva tråden.
Nu frågade jag inte dig, och tycker inte att den regeln säger man inte får ifrågasätta trovärdigheten heller, är det inte ett öppet forum ?
Varför ska en fråga där man inte tror TS räknas som trams?
Om jag säger jag kommit på att atomer inte existerar för att jag sett det i min spåbubbla?
Ska det då räknas som trams/ot folk som ifrågasätter min trovärdighet och att jag är seriös?
__________________
Senast redigerad av Badbollen123 2013-01-05 kl. 12:34.
Citera
2013-01-05, 12:36
  #176
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
0.03. Vill du ifrågasätta någons trovärdighet krävs mer än så i form av argumentation relaterat till själva tråden.
Är det trams att lägga trovärdigheten till gruns att TS senaste 12 inlägg skapade samma dag har åkt i papperskorgen också ?
Citera
2013-01-05, 12:37
  #177
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Hamilton
Så är det, men att bara skriva att någon trollar är ot
Är det ot att skriva, "jag betvivlar att din trådstart infunnit sig"?
Citera
2013-01-05, 12:47
  #178
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badbollen123
Nu frågade jag inte dig, och tycker inte att den regeln säger man inte får ifrågasätta trovärdigheten heller, är det inte ett öppet forum ?
Fast nu har jag och Carl Hamilton förklarat hur det funkar, så det är inte riktigt upp till vad du tycker.
Citat:
Ursprungligen postat av Badbollen123
Varför ska en fråga där man inte tror TS räknas som trams?
Det beror helt på hur du uttrycker dig, vilket vi redan förklarat.
Citat:
Ursprungligen postat av Badbollen123
Om jag säger jag kommit på att atomer inte existerar för att jag sett det i min spåbubbla?
Ska det då räknas som trams/ot folk som ifrågasätter min trovärdighet och att jag är seriös?
Som sagt, det beror på hur ifrågasättandet formuleras.
Citat:
Ursprungligen postat av Badbollen123
Är det trams att lägga trovärdigheten till gruns att TS senaste 12 inlägg skapade samma dag har åkt i papperskorgen också ?
Det är med största sannolikhet OT att bara påpeka att ett dussin trådar hamnat i Papperskorgen ja.
Citera
2013-01-06, 07:55
  #179
Medlem
borrizs avatar
Alternativet till att skriva troll är att rösta med fötterna, dvs lämna tråden utan avseende.
Även ifall debatten kanske mister en hel del mersmak, så är fördelen med denna taktik är att man undgår att mata trollet.
__________________
Senast redigerad av borriz 2013-01-06 kl. 07:57.
Citera
2013-01-06, 10:02
  #180
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Alternativet till att skriva troll är att rösta med fötterna, dvs lämna tråden utan avseende.
Även ifall debatten kanske mister en hel del mersmak, så är fördelen med denna taktik är att man undgår att mata trollet.

Det är ju det jag menar med "hålla käften eller lämna rummet". Det märks inte alls lika mycket som man tror. Det resulterar mest i att TS får stå oemotsagd.
Däremot verkar det utbrutit någon allmän panik för att ev trollanklagelser ska ta en tråd till "heta ämnen", vilket tydligen är någon sorts stor prestigeförlust för anti-trolljägarfolket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in