2011-05-28, 09:03
  #13
Medlem
Capones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Ni ger pejorativa tillmälen till alla som tycker annorlunda

Läs igenom ditt eget inlägg och tänk på det berömda uttrycket om sten och glashus...


Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Jag inser problematiken i mina påståenden, åtminstone i relation till er nationalister/rasister. Problematiken ligger i att de som söker skydd här i Sverige inte heller alltid följer den humanistiska maxim som jag förespråkar. Det är ingen lätt fråga, men min övertygelse är att hat föder hat. Inställningen till, och bemötandet av, dessa invandrare är vad som formar dessa invandrare och vissa av dessas beteenden.

Detta stämmer till viss del. Du tror väl inte att invandrarnas bakgrund nollställs helt bara för att man behandlar dem på ett visst sätt?

Och problemet med ditt resonemang, eller hur det appliceras i verkligheten, är att man tror att det bästa är att göra tvärtom: för att undvika att hat föder hat daltar man i stället och undviker att ställa krav, man talar enbart om rättigheter och aldrig om skyldigheter. Detta gör att många invandrare inser att de kan bete sig precis hur fan som helst, svenskarna är ändå en samling filt-tofflor som viker sig och aldrig säger ifrån, och betalar ut bidrag när man inte vill jobba.

Ska man få invandrare att bete sig "som folk" så får man ställa samma krav på dem som på vanliga svenskar, dvs. att de lär sig språket, skaffar ett jobb (även om det inte är ett "fint" jobb till att börja med), uppfostra ungarna ordentligt, behandla frugan med respekt etc.

Nej, alla svenskar gör inte allt detta rätt. Men det finns ett tydligt krav på oss från samhället att vi SKA göra det.
Citera
2011-05-28, 09:38
  #14
Medlem
servuss avatar
Ack ack ack.
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Ni ger pejorativa tillmälen till alla som tycker annorlunda
... Ni är etiska egoister ...
... Ni är totalt dumma i huudvet. ...
... så hyser jag högre respekt för er, men anser att ni är totalt dumma i huvudet. ...
...Väljer ni det sistnämnda skulle jag gladeligen sätta en kula i huvudet på er, då har ni förbrukat er rätt som människa...

...I denna gråhet finns bara en väg att gå: kärlek och ödmjukhet...kärlek (till ALLA)... men min övertygelse är att hat föder hat. ... Dessa siffror är dock inte vad som får människor att hysa kärlek för varandra...

Förstår du mig om jag skriver att du svamlar? Du är urtypen för en känslotänkande muppig mångkulturist.


Svaret på TS är att den svenska medelklassen är inte medveten om vad den betalar för invandringen.
Citera
2011-05-28, 10:41
  #15
Medlem
Slaskets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Det jag tycker är så oerhört fascinerande och skrämmande är att ni nationalister/rasister inte tycks inse själva källan till ert invandringshat. Ni är etiska egoister. Ni ser det som gagnar er själva som det självklara, som "sanningen", "verkligheten" som andra inte inser. Ni vägrar att inse att andra människor ser humanismen, dvs ALLA människors rätt till ett bra liv, som normen för hur man ska agera. Ni ger pejorativa tillmälen till alla som tycker annorlunda, t ex PKister, Måna Muslim osv. De flesta människor har anammat humanismen som det rådande idealet, dvs ALLAs rätt till ett bra liv. Ni ser tillgången till mycket pengar som det rådande idealet och det goda i samhället, i världen, och i er själva. Ni uppskattar enbart de värden som ni själva anser vara goda, dvs konformitet och resurser till er själva och de ni uppfattar som närstående till er själva (det Sverige som ni anser vara Sverige).

De kulturkrockar som uppstår beror mycket på ekonomiska faktorer och en känsla av att vara oönskad. Sanningen är att de som upplever ekonomiska och sociala motgångar kommer att agera på så sätt som gagnar dem själva och som går emot dem som de anser vara fienden. Kärlek är inte ett alternativ varken för er eller för invandrarna. Japp, även jag som ni anser vara PK anser att invandrarna agerar på ett sätt som inte är accepterat. Skillnaden är att jag inser att verkligheten inte är svartvit. Den är grå. I denna gråhet finns bara en väg att gå: kärlek och ödmjukhet. Det är lättare att hata än att älska, det har mänskligheten om och om och om igen bevisat. Det krävs styrka att gå emot hatet och omfamna kärleken.

Ni anser att kärlek (till ALLA) och ödmjukhet är ett tecken på svaghet. Ni är totalt dumma i huudvet. Ni är anledningen till att Sverige idag inte fungerar. I grund och botten handlar det om att hjälpa de svaga, de som inte kan rå för sin situation i världen. Om ni säger som det är, att ni inte bryr er ett dugg om andra människor än de i er närhet (vilken även inkluderar Sverige som nation) så hyser jag högre respekt för er, men anser att ni är totalt dumma i huvudet. Det finns de som låtsas som att folk som kommer från andra länder är annorlunda och därmed förnekar det övergripande mänskliga: att alla egentligen strävar efter att leva ett gott liv som inte innefattar att kränka eller att utnyttja någon annan människa. Ex. ekonomiska och sociala svårigheter försvårar denna mänskliga strävan.

Alltså: vill ni att alla människor ska ha ett gott liv, eller vill ni att ni själva ska ha ett gott liv på bekostnad av andra och utan att bry er om dessa? Väljer ni det sistnämnda skulle jag gladeligen sätta en kula i huvudet på er, då har ni förbrukat er rätt som människa, och ni är att jämföra med bl a kommunisterna och nazisterna.

Jag inser problematiken i mina påståenden, åtminstone i relation till er nationalister/rasister. Problematiken ligger i att de som söker skydd här i Sverige inte heller alltid följer den humanistiska maxim som jag förespråkar. Det är ingen lätt fråga, men min övertygelse är att hat föder hat. Inställningen till, och bemötandet av, dessa invandrare är vad som formar dessa invandrare och vissa av dessas beteenden. Därmed säger jag inte att den invandringspessimistiska statistik som ni framhäver är korrektare än den som era motståndare framhäver, propaganda sker i båda lägren. Dessa siffror är dock inte vad som får människor att hysa kärlek för varandra, en förändrad inställning och ett förändrat beteende är vad som är nödvändigt.

OnT: Det jag antagligen vill säga med mitt inlägg annat än att jag anser att nationalisters/rasisters etik vara fel, är att det ni ser som verkligheten inte nödvändigtvis är min verklighet. Ni ser det som att ni förlorar pengar och att ni blir obekväma när människor inte beter er enligt er kultur (in b4 "Våldtäkt ingår inte i min kultur!!!!11!), vi humanister ser det som att hjälpa människor från länder som förtrycker och mördar folk. Människoliv, varifrån dessa än härstammar, är viktigare än pengar. Sjunker Sveriges totala "lyckonivå" pga invandringen är det helt okej för mig, sålänge de förtrycktas lyckonivå ökar drastiskt.

Du måste ha en hemsk syn på japaner och koreaner antar jag, ska man mäta hunanism efter hur många "flyktingar" man släpper in så ligger de i absoluta världsbotten.

Det är ju självfallet så att det är skadligt att ha invandring baserat på moraliska skäl, det förstår vem som helst vad det leder till.
Citera
2011-05-28, 10:45
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av servus
Svaret på TS är att den svenska medelklassen är inte medveten om vad den betalar för invandringen.
Svenska medelklassen har tjänat på invandringen.
Trögheten på arbetsmarknaden samt bostadspriser gynnar en del grupper, priserna ökar på deras bostad samt att de kan få upp lönen på grund av att man är skyddad på arbetsplatsen.
Citera
2011-05-28, 10:54
  #17
Medlem
Wittgensteins avatar
Min erfarenhet är att den genomsnittlige svensken blir mindre entiuastisk över mångkulturen så snart invandrings- och integrationsrelaterade problem kommer för nära deras egna revir. Ge det ett decennium till med 50000 PUT per år, och ingen kommer att kunna gömma sig i vita bostadsområden och skrika "rasist" åt de som röstar på SD.
Citera
2011-05-28, 11:22
  #18
Medlem
chainmails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Det jag tycker är så oerhört fascinerande och skrämmande är att ni nationalister/rasister inte tycks inse själva källan till ert invandringshat. Ni är etiska egoister. Ni ser det som gagnar er själva som det självklara, som "sanningen", "verkligheten" som andra inte inser. Ni vägrar att inse att andra människor ser humanismen, dvs ALLA människors rätt till ett bra liv, som normen för hur man ska agera. Ni ger pejorativa tillmälen till alla som tycker annorlunda, t ex PKister, Måna Muslim osv. De flesta människor har anammat humanismen som det rådande idealet, dvs ALLAs rätt till ett bra liv. Ni ser tillgången till mycket pengar som det rådande idealet och det goda i samhället, i världen, och i er själva. Ni uppskattar enbart de värden som ni själva anser vara goda, dvs konformitet och resurser till er själva och de ni uppfattar som närstående till er själva (det Sverige som ni anser vara Sverige).
Oj oj oj, här är så mycket korkat och emotionellt svammel att man ej vet var man ska börja...

Citat:
Ursprungligen postat av Wilhelm Moberg
Sverige är vårt, det är sex och en kvarts millioner levande svenskars land.
Men det är även de dödas land, deras som byggt upp det åt oss från början och lämnat oss sitt verk att förvalta och förkovra.

De döda är åtskilliga millioner flera än vi. De har mycket att säga oss nu, och vi är skyldiga att lyssna till dem. Vi lyssnar till dem genom att minnas vad de uträttat och genom att värdesätta deras strävan. De kan icke mera värja sitt verk. Det åligger oss.

Ett land är en ömtålig organism, ett balanserat system precis som ekosystem. För ekosystem gäller lagar, regler och förordningar för att få göra minsta förändringar för att inte tala om utsättningar. Detta bortser man från när man släpper in alla möjliga främmande folkslag och kulturer som nu håller på att rasera Sverige.

Det är fruktansvärt att en flummig generation beslutat sig för att vara "hela världens välgörare" och nu på ett så katastrofalt sätt helt utan konsekvensanalyser eller demokratiska beslut förstört det etniskt och kulturellt homogena Sverige - tidigare ett av världens mest framgångsrika länder.

Det är inte och har aldrig varit Sverige skyldighet att hysa eller ens hjälpa främmande folk, särskilt inte så till den grad att vår egen existens är hotad.

Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
De kulturkrockar som uppstår beror mycket på ekonomiska faktorer och en känsla av att vara oönskad. Sanningen är att de som upplever ekonomiska och sociala motgångar kommer att agera på så sätt som gagnar dem själva och som går emot dem som de anser vara fienden. Kärlek är inte ett alternativ varken för er eller för invandrarna. Japp, även jag som ni anser vara PK anser att invandrarna agerar på ett sätt som inte är accepterat. Skillnaden är att jag inser att verkligheten inte är svartvit. Den är grå. I denna gråhet finns bara en väg att gå: kärlek och ödmjukhet. Det är lättare att hata än att älska, det har mänskligheten om och om och om igen bevisat. Det krävs styrka att gå emot hatet och omfamna kärleken.

Ni anser att kärlek (till ALLA) och ödmjukhet är ett tecken på svaghet. Ni är totalt dumma i huudvet. Ni är anledningen till att Sverige idag inte fungerar. I grund och botten handlar det om att hjälpa de svaga, de som inte kan rå för sin situation i världen. Om ni säger som det är, att ni inte bryr er ett dugg om andra människor än de i er närhet (vilken även inkluderar Sverige som nation) så hyser jag högre respekt för er, men anser att ni är totalt dumma i huvudet. Det finns de som låtsas som att folk som kommer från andra länder är annorlunda och därmed förnekar det övergripande mänskliga: att alla egentligen strävar efter att leva ett gott liv som inte innefattar att kränka eller att utnyttja någon annan människa. Ex. ekonomiska och sociala svårigheter försvårar denna mänskliga strävan.

Alltså: vill ni att alla människor ska ha ett gott liv, eller vill ni att ni själva ska ha ett gott liv på bekostnad av andra och utan att bry er om dessa? Väljer ni det sistnämnda skulle jag gladeligen sätta en kula i huvudet på er, då har ni förbrukat er rätt som människa, och ni är att jämföra med bl a kommunisterna och nazisterna.
Jag vill att Sverige ska vara ett land för svenskarna först och är vi framgångsrika kan vi eventuellt hjälpa andra folk. Men denna hjälp ska inte vara av den art att dessa förökar sig mer än deras länder kan försörja eller att de kan föra krig mot sina egna eller andra.

Du behöver inte gå så långt som till kommunister eller nationalsocialister för att finna klokhet, det räcker med svensk socialdemokrati:

Citat:
Ursprungligen postat av Per Albin Hansson, socialdemokratisk statsminister
Sverige åt svenskarna - svenskarna åt Sverige!

Citat:
Ursprungligen postat av Tage Erlander, socialdemokratisk statsminister
Vi svenskar lever ju i en så oändligt mycket lyckligare lottad situation. Vårt lands befolkning är homogen, inte bara i fråga om rasen utan också i många andra avseenden.

Jag noterar att din "kärlek" sträcker sig så långt som att om vi svenskar inte accepterar att hjälpa andra (med våra skattemedel) på bekostnad av försämringar av allt för alla, så ska vi bli skjutna... En sak bara: få inte hjärnblödning när du tänker!

Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Jag inser problematiken i mina påståenden, åtminstone i relation till er nationalister/rasister. Problematiken ligger i att de som söker skydd här i Sverige inte heller alltid följer den humanistiska maxim som jag förespråkar. Det är ingen lätt fråga, men min övertygelse är att hat föder hat. Inställningen till, och bemötandet av, dessa invandrare är vad som formar dessa invandrare och vissa av dessas beteenden. Därmed säger jag inte att den invandringspessimistiska statistik som ni framhäver är korrektare än den som era motståndare framhäver, propaganda sker i båda lägren. Dessa siffror är dock inte vad som får människor att hysa kärlek för varandra, en förändrad inställning och ett förändrat beteende är vad som är nödvändigt.
Problemen med alla dina påståenden är att endast 5% av flyktingarna är de enligt FN:s definition, resten är allehanda välfärdsopportunister och kriminella från den 3:e världen. Vi har egentligen ingen skyldighet att ta emot några främlingar men på grund av "välgörare" har avtal ingåtts som aldrig borde fått ingås. Tänk vilket fantastiskt stark, lyckligt och rikt land vi varit om bara svenskar och nordeuropeer bott här.
Citera
2011-05-28, 11:41
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Det jag tycker är så oerhört fascinerande och skrämmande är att ni nationalister/rasister inte tycks inse själva källan till ert invandringshat. Ni är etiska egoister. Ni ser det som gagnar er själva som det självklara, som "sanningen", "verkligheten" som andra inte inser. Ni vägrar att inse att andra människor ser humanismen, dvs ALLA människors rätt till ett bra liv, som normen för hur man ska agera. Ni ger pejorativa tillmälen till alla som tycker annorlunda, t ex PKister, Måna Muslim osv. De flesta människor har anammat humanismen som det rådande idealet, dvs ALLAs rätt till ett bra liv. Ni ser tillgången till mycket pengar som det rådande idealet och det goda i samhället, i världen, och i er själva. Ni uppskattar enbart de värden som ni själva anser vara goda, dvs konformitet och resurser till er själva och de ni uppfattar som närstående till er själva (det Sverige som ni anser vara Sverige).

herregud, människor har rätt att sätta sitt eget folk före andra utan att det ska kunna anklagas för att vara etiskt fel. alla andra folkslag gör det så varför ska det vara fult om svenskar gör det.

gör man inte det blir de bortträngda av andra, världen ser ut på det sättet att det är byggt kring konkurrans där det större trädet suger upp vattnet så det mindre trädet dör. för det delar inte med sig av det, för då skulle det torka ut själv.

människor bildar grupper som konkurrerar mot varandra, om svenskar ställer in sig på att hjälpa andra folkslag konkurrera ut dem själva genom att importera dem till deras land och ge dem deras pengar är det självmord.
Citera
2011-05-28, 12:59
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Det jag antagligen vill säga med mitt inlägg annat än att jag anser att nationalisters/rasisters etik vara fel, är att det ni ser som verkligheten inte nödvändigtvis är min verklighet. Ni ser det som att ni förlorar pengar och att ni blir obekväma när människor inte beter er enligt er kultur (in b4 "Våldtäkt ingår inte i min kultur!!!!11!), vi humanister ser det som att hjälpa människor från länder som förtrycker och mördar folk.

Vi skulle förmodligen kunna bli överens du och jag. Du vet, förmodar jag, att pengar som används till att hjälpa i närområdet är hundra gånger mer effektiva än pengar vi slösar på lycksökare som kommer hit till Sverige. Vi borde alltså kunna enas om att sätta ett omedelbart stopp för all invandring utom högt kvalificerad invandring från västländer. Därefter kommer vi fortfarande att vara oense om hur mycket pengar vi ska ge i bistånd, men det är en senare fråga.
Citera
2011-05-28, 13:11
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slasket
Du måste ha en hemsk syn på japaner och koreaner antar jag, ska man mäta hunanism efter hur många "flyktingar" man släpper in så ligger de i absoluta världsbotten.

Vet du hur tättbefolkat japan är?
Citera
2011-05-28, 13:36
  #22
Medlem
Capones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Vet du hur tättbefolkat japan är?

Mer än Tyskland men mindre än Nederländerna. Vart vill du komma med detta? Att det inte skulle finnas fysiskt utrymme för människor som inte är etniskt korrekta?
Citera
2011-05-28, 14:30
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
ALLA människors rätt till ett bra liv, .
Kan jag flytta hem till dig och du försörjer mig? Kan jag ta med valfri hemlös alkis också?

Om inte, så har vi inget att diskutera

Citat:
De kulturkrockar som uppstår beror mycket på ekonomiska faktorer och en känsla av att vara oönskad.

Ja, eller så kan det bero på att vissa invandrarmän vägrar ta order av kvinnliga chefer. Eller att vissa invandrarmän inte förstår ett "nej!" Eller så kan det bero på att många invandrare inte kan erkänna fel och misstag, inte kan be om ursäkt, konstant skyller ifrån sig, ljuger och roffar och agerar helt utan tanke på sina medmänniskor. Eller att många invandrare är helt ointresserade av att följa svenska lagar, hånar och föraktar Sverige och håller sig kvar på SFI så länge som möjligt utan att lära sig svenska, för att kunna gå på bidrag så länge som möjligt.

Eller så kan det bero på att invandrare trixar med assistansersättningen och gör kriminella upplägg med fejkade personliga assistenter och fejkande brukare så att det rinner ut mer än 10 miljarder ur statskassan årligen helt i onödan. Eller så kan det bero på att många invandrare ljuger om sin identitet, ljuger om sina asylskäl, och så fort de har fått PUT åker de på semester till det land de påstod sig ha flytt ifrån. Men nu har de svenska bidrag med sig.
Sånt kan det också bero på, att den svenska medelklassen slutar vilja betala för invällningspolitiken.
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Sjunker Sveriges totala "lyckonivå" pga invandringen är det helt okej för mig, sålänge de förtrycktas lyckonivå ökar drastiskt.
Du säger det. Så talar en som inte vet vad h*n talar om. Nånting säger mig att du inte har behövt vara utan livets nödtorft under särskilt lång tid i stöten. Du har nog ingen aning om vad det skulle innebära för dig om Sverige gick i den riktning du önskar. Vilken "lyckonivå" tror du befolkningen i exempelvis Haiti ligger på? Är det helt okej för dig att hamna där, "sålänge de förtrycktas lyckonivå ökar drastiskt"? Är du beredd att sänka dina barn lyckonivå också?
Ärligt talat så pratar du som en flickrums- eller revolutionsromantiker utan verklighetsförankring.
Citera
2011-05-28, 14:56
  #24
Medlem
tgb123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bruksgasellen
Så länge medelklassen har råd att bo bra, ha god materiell standard blir det inga protester av betydelse. Även fast det är så att medelklassens standard till stor del hålls uppe med lånade pengar. Globaliseringen är den kraft som hotar medelklassens standard och trygghet. Hamnar Sverige i ett läge med fallande bostadspriser, dyrare lån och högre arbetslöshet skulle medelklassens relativt trygga livsvillkor kunna upplevas som hotade. Men jag undrar om ens ett sådant scenario skulle framkalla några protester av betydelse.

En sovande medelklass, som är nöjda om det egna villavärdet stiger i värde ... Det blir säkert lite protester om väljargruppen hotas ... Det är en relativ stor grupp av väljare, från båda sidor av blocken.

Politiker vill ju till varje pris tillfredställa medelklassen, vilket har lett till problemen som vi har idag!!! Medelklassen har i årtionden blivit förförda av politiker med stigande huspriser pga av låga räntor, så att folk kan låna och konsumera mer, och nu senaste s.k bidrag-skatteavdraget och ROT... men även denna grupp kommer att få det svårare i framtiden, va så säker!
__________________
Senast redigerad av tgb123 2011-05-28 kl. 15:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in