• 2
  • 3
2011-05-27, 21:11
  #25
Medlem
Idag r ju det att vi stoppar in en "bit" och fr ut en annan, fr mnniskan s kan samma "bit"/intryck ge helt olika ut-data.

Mjligen skulle kvantdatorer kunna f helt eget medvetande d dessa inte bygger p principen att det bara finns ett eller noll utan ibland ngonting emellan. De arbetar mycket fortare men blir inte lika felskra, de tnker lite mer som mnniskor. Ger man dem tid nog kanske de till slut slumpmssigt funderar ut algoritmer som vi har under vran egen hjrnbark.

Se det shr, en transistor kan vara ett eller noll.
En nervcell kan ha flera in och utgngar.
Citera
2011-05-28, 20:35
  #26
Medlem
EjjaPejjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thecage
Mnga som spekulerar om datorernas utveckling pstr att en dag kommer det en dator som r smartare n oss mnniskor. Det pstendet bygger frsts p att datorerna hela tiden blir smartare och smartare, och att det r enorm skillnad p en superdator och en minirknare, s stor att superdatorn nstan kan rknas som en mnsklig hjrna. Men stmmer det verkligen?

Jag har en (icke underbyggd) tanke om att datorerna inte blir "smartare" i mnsklig mening, utan enbart snabbare. Den mnskliga hjrnan r kreativ, kan tnka utanfr givna ramar, r sjlvreflekterande och sjlvfrgasttande, lr sig genom abstraktion, har medfdda ider osv. - ngot som alla datorer saknar.

En dator dremot, blir aldrig mer n just en dator och en rknemaskin. ven den mest avancerade superdatorn liknar mer en minirknare n en mnsklig hjrna, bara det att den har mycket mer kopplingar och kretskort n minirknaren. En superdator kan "kvantitativt" (i frga om hastighet) likna en mnsklig hjrna, men "kvalitativt" (i frga om kreativitet) ligger den mycket nrmare minirknaren.

Ngra mjliga konsekvenser av det ovan frda resonemanget r ju
1) kta AI r omjligt
men man kan ju ocks vnda p det och hvda
2) Den mnskliga hjrnan r inte kreativ, utan r s snabb att den uppfattas som det (drmed kan processen hrmas av en tillrckligt snabb dator)
eller s kan man tnka sig
3) Dualismen freligger

Vad tror ni?

Gr det att skapa ngot som r smartare n man sjlv?
Citera
2011-05-29, 15:29
  #27
Medlem
Baltars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EjjaPejja
Gr det att skapa ngot som r smartare n man sjlv?

Enklare saker ger upphov till mer komplexa saker. Vi r sjlva ett exempel p detta.
Citera
2011-05-29, 22:30
  #28
Medlem
Ja och nej.

Datorer idag r intelligenta om du betraktat dem fr tjugofem r sedan. Idag r de det inte. Anledningen r att "intelligenta datorer" r laddat med en inneboende sjlvmotsgelse.

Datorer kan idag gra saker vi fr en generation sedan inte trodde var mjliga. Att p 0.17 sekunder bertta p vilken grd Gustav Vasa fddes. Att kunna vlja ut en handfull bcker ur tjugo miljoner du troligen r intresserad av baserat p vad du tidigare tittat p. Att vara skillnaden som vnder upp-och-ned p de mnghundrariga statsskicken i Nordafrika.

Skillnaden r att nr vi frstr hur det gr till, kallar vi det inte lngre (artificiell) intelligens. D blir det bara statistik, datalogi, elektronik eller ngot annat vi sorterar in i lmpligt fack och abstraherar i grekiska symboler. Samma sak r det med (mnsklig) "intelligens", medvetande, moral och annat vi inte kunnat greppa. Nr vi frstr ngot, r det inte lngre ngot mystiskt. Det r d inte rimligt att kalla det "intelligent", utan som lngst strcker man sig d att sga att det "beter sig intelligent".

S:
Citat:
Ursprungligen postat av Edsger Dijkstra
The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim.
Citera
2011-05-31, 16:07
  #29
Medlem
Ok detta blir en intressant text, d kr vi:

Den mnskliga hjrnan r inte snabb p att rkna. Den r vldigt lngsam. Den klar enbart ca 8 siffor samtidigt i minnet. (Frsk att hlla mer n 5-6 olika siffror i minnet samtidigt.)

Men den r en oerhrd parallell kapacitet. Dvs det gr inte s fort men det bli intressanta resultat.
Den har frmgan att anvnda massor av tidigare information fr att ge ett resultat. Man kan sga att den har en massiv parallell bearbetning.

Datorer arbetar nu med el kisel p kretsar. De ha binr funktion dr logik och resultat enbart kan berknas absolut och digitalt. Men de r snabba p detta.

Det som kommer snart r frst vergng frn el till ljus. Dvs optiska datorer och sedan kommer de biologiska datorerna.

Dvs det arbetas p att anvnda naturens egna metoder fr att bygga system. Ser man till hur komplex den mnskliga hjrnan r s r en kubikcentimeter hjrna lika komplex som ett hghus fullt med moderna datorer. D det nu gr att bygga nya kroppsdelar i laboratorium osv kommer biologin snart att kunna bygga enheter som r biologiska. Dvs det kommer inte enbart att utka din egna kropp med teknik. Kanske i form av ett interface fr att styra en muspekare p datorn eller varfr inte lagra synintryck p USB minnet direkt? Dvs frn dina gon genom din hjrna till en ett biologiskt / elektriskt interface till ett USB minne? Coolt? u bet.

Men man kan d ven g andra vgen. Dvs din dator kopplas in till en mushjrna som hlls levande av en biologiskt system i din dator. Men det troligaste blir att den blir ngon form att "gelpack" ala startrek. En en metall lda som innehller biologi. Dr man kan bygga upp minnesstrukturer eller mini cpuer osv. Dvs denna ldan blir smartare ju ldre den blir. Den gr d inte heller att "stnga av". Dvs din dator r levande och behver hela tiden nring och omsorg.

Det finns idag redan elektriska kretsar som bygger sig sjlva. Dvs nr det finns en problem s tester kretsen en lsning och bygger sedan en krets som lser detta.

Frgan man kan stlla sig r nr datorn blir delvis biologisk. r den d levande? Och det bli d defakto s att alla datorer fr en egen personlighet.
Citera
2011-06-01, 11:22
  #30
Medlem
Ngot som jag str mig p r hur personer utan kunskap i mnet kommer med sjlvskra pstenden som:

Datorer kan inte abstrahera eller lra sig. Det r bara nollor och ettor... etc

Varfr uttalar man sig skert nr man inte knner till mnet?

Datorer kan abstrahera och lra sig *idag*, dock inte srskilt bra.

Mnniskan r intelligent.
Mnniskan bestr av atomer.
Atomer gr att berkna.
-> intelligens gr att berkna
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in