• 2
  • 3
2011-05-27, 21:11
  #25
Medlem
Idag är ju det att vi stoppar in en "bit" och får ut en annan, för människan så kan samma "bit"/intryck ge helt olika ut-data.

Möjligen skulle kvantdatorer kunna få helt eget medvetande då dessa inte bygger på principen att det bara finns ett eller noll utan ibland någonting emellan. De arbetar mycket fortare men blir inte lika felsäkra, de tänker lite mer som människor. Ger man dem tid nog kanske de till slut slumpmässigt funderar ut algoritmer som vi har under våran egen hjärnbark.

Se det såhär, en transistor kan vara ett eller noll.
En nervcell kan ha flera in och utgångar.
Citera
2011-05-28, 20:35
  #26
Medlem
EjjaPejjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thecage
Många som spekulerar om datorernas utveckling påstår att en dag kommer det en dator som är smartare än oss människor. Det påståendet bygger förstås på att datorerna hela tiden blir smartare och smartare, och att det är enorm skillnad på en superdator och en miniräknare, så stor att superdatorn nästan kan räknas som en mänsklig hjärna. Men stämmer det verkligen?

Jag har en (icke underbyggd) tanke om att datorerna inte blir "smartare" i mänsklig mening, utan enbart snabbare. Den mänskliga hjärnan är kreativ, kan tänka utanför givna ramar, är självreflekterande och självfrågasättande, lär sig genom abstraktion, har medfödda idéer osv. - något som alla datorer saknar.

En dator däremot, blir aldrig mer än just en dator och en räknemaskin. Även den mest avancerade superdatorn liknar mer en miniräknare än en mänsklig hjärna, bara det att den har mycket mer kopplingar och kretskort än miniräknaren. En superdator kan "kvantitativt" (i fråga om hastighet) likna en mänsklig hjärna, men "kvalitativt" (i fråga om kreativitet) ligger den mycket närmare miniräknaren.

Några möjliga konsekvenser av det ovan förda resonemanget är ju
1) Äkta AI är omöjligt
men man kan ju också vända på det och hävda
2) Den mänskliga hjärnan är inte kreativ, utan är så snabb att den uppfattas som det (därmed kan processen härmas av en tillräckligt snabb dator)
eller så kan man tänka sig
3) Dualismen föreligger

Vad tror ni?

Går det att skapa något som är smartare än man själv?
Citera
2011-05-29, 15:29
  #27
Medlem
Baltars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EjjaPejja
Går det att skapa något som är smartare än man själv?

Enklare saker ger upphov till mer komplexa saker. Vi är själva ett exempel på detta.
Citera
2011-05-29, 22:30
  #28
Medlem
Ja och nej.

Datorer idag är intelligenta om du betraktat dem för tjugofem år sedan. Idag är de det inte. Anledningen är att "intelligenta datorer" är laddat med en inneboende självmotsägelse.

Datorer kan idag göra saker vi för en generation sedan inte trodde var möjliga. Att på 0.17 sekunder berätta på vilken gård Gustav Vasa föddes. Att kunna välja ut en handfull böcker ur tjugo miljoner du troligen är intresserad av baserat på vad du tidigare tittat på. Att vara skillnaden som vänder upp-och-ned på de månghundraåriga statsskicken i Nordafrika.

Skillnaden är att när vi förstår hur det går till, kallar vi det inte längre (artificiell) intelligens. Då blir det bara statistik, datalogi, elektronik eller något annat vi sorterar in i lämpligt fack och abstraherar i grekiska symboler. Samma sak är det med (mänsklig) "intelligens", medvetande, moral och annat vi inte kunnat greppa. När vi förstår något, är det inte längre något mystiskt. Det är då inte rimligt att kalla det "intelligent", utan som längst sträcker man sig då att säga att det "beter sig intelligent".

Så:
Citat:
Ursprungligen postat av Edsger Dijkstra
The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim.
Citera
2011-05-31, 16:07
  #29
Medlem
Ok detta blir en intressant text, då kör vi:

Den mänskliga hjärnan är inte snabb på att räkna. Den är väldigt långsam. Den klar enbart ca 8 siffor samtidigt i minnet. (Försök att hålla mer än 5-6 olika siffror i minnet samtidigt.)

Men den är en oerhörd parallell kapacitet. Dvs det går inte så fort men det bli intressanta resultat.
Den har förmågan att använda massor av tidigare information för att ge ett resultat. Man kan säga att den har en massiv parallell bearbetning.

Datorer arbetar nu med el kisel på kretsar. De ha binär funktion där logik och resultat enbart kan beräknas absolut och digitalt. Men de är snabba på detta.

Det som kommer snart är först övergång från el till ljus. Dvs optiska datorer och sedan kommer de biologiska datorerna.

Dvs det arbetas på att använda naturens egna metoder för att bygga system. Ser man till hur komplex den mänskliga hjärnan är så är en kubikcentimeter hjärna lika komplex som ett höghus fullt med moderna datorer. Då det nu går att bygga nya kroppsdelar i laboratorium osv kommer biologin snart att kunna bygga enheter som är biologiska. Dvs det kommer inte enbart att utöka din egna kropp med teknik. Kanske i form av ett interface för att styra en muspekare på datorn eller varför inte lagra synintryck på USB minnet direkt? Dvs från dina ögon genom din hjärna till en ett biologiskt / elektriskt interface till ett USB minne? Coolt? u bet.

Men man kan då även gå andra vägen. Dvs din dator kopplas in till en mushjärna som hålls levande av en biologiskt system i din dator. Men det troligaste blir att den blir någon form att "gelpack" ala startrek. En en metall låda som innehåller biologi. Där man kan bygga upp minnesstrukturer eller mini cpuer osv. Dvs denna lådan blir smartare ju äldre den blir. Den går då inte heller att "stänga av". Dvs din dator är levande och behöver hela tiden näring och omsorg.

Det finns idag redan elektriska kretsar som bygger sig själva. Dvs när det finns en problem så tester kretsen en lösning och bygger sedan en krets som löser detta.

Frågan man kan ställa sig är när datorn blir delvis biologisk. Är den då levande? Och det bli då defakto så att alla datorer får en egen personlighet.
Citera
2011-06-01, 11:22
  #30
Medlem
Något som jag stör mig på är hur personer utan kunskap i ämnet kommer med självsäkra påståenden som:

Datorer kan inte abstrahera eller lära sig. Det är bara nollor och ettor... etc

Varför uttalar man sig säkert när man inte känner till ämnet?

Datorer kan abstrahera och lära sig *idag*, dock inte särskilt bra.

Människan är intelligent.
Människan består av atomer.
Atomer går att beräkna.
-> intelligens går att beräkna
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in